Mars Colonial Transporter

[AlexandrU]

Вот и проверьте.

Пожалуй, лучше подытожим ваш текущий анамнез. И так:
С крылышками вы слились, взаимодействие ЦД с хвостовым оперением тоже ниасилили. По ародинамическому качеству колхозницы у вас пролёт. Так же, наличествует помутнённое сознание и бред. А теперь ещё и проблемы с баллистикой вскрылись:

Эта баллистика обязывает спейсов закладывать "более плавные траектории" невзирая на задачи решаемые спейсами?..

Это низкое качество ракеты на спуске заставляет колхозников стрелять по траектории с более поздним входом.

Перечитайте мой предыдущий ответ на этот вопрос...

Увы, но там лишь ваше ускользающее сознание.

Туго доходит до "дозтура". "Конструктор" понял раньше и слился. Как обычно 

Я же доктор, я не могу вас просто помотросить и бросить   Пусть даже вы и отказывайтесь от терапии.

[telekast]

Стоит чему либо измениться, например сломаться лопате, откатиться детали, сбиться точке привязки и тд, и роботы станут неработоспособными, начнут гнать брак и пр. Тупой то может и сделает, вопрос что и как. А если робот умеет сам определить изменение условий, маркировку деталей, целостность лопаты, изменение расстояния до розетки, то "режим аватара"(с)Интя ему не нужен.

Между умением хватать лопату из произвольного положения по QR-метке и умением копать этой лопатой произвольный грунт три больших разницы, второе без управлением человеком сложно.
Насколько тут будет "режим аватара" - сказать сложно, но пальцем показать всегда проще чем программу написать.

Пальцем показывать придется каждый раз, если робот сам не способен распознать отклонение черенка лопаты от заданного режимом аватара. Или отличить лопату от лома.
Имху 

[telekast]

Вот и проверьте.

Пожалуй, лучше подытожим ваш текущий анамнез. И так:
С крылышками вы слились, взаимодействие ЦД с хвостовым оперением тоже ниасилили. По ародинамическому качеству колхозницы у вас пролёт. Так же, наличествует помутнённое сознание и бред. А теперь ещё и проблемы с баллистикой вскрылись:

Эта баллистика обязывает спейсов закладывать "более плавные траектории" невзирая на задачи решаемые спейсами?..

Это низкое качество ракеты на спуске заставляет колхозников стрелять по траектории с более поздним входом.

Перечитайте мой предыдущий ответ на этот вопрос...

Увы, но там лишь ваше ускользающее сознание.

Туго доходит до "дозтура". "Конструктор" понял раньше и слился. Как обычно 

Я же доктор, я не могу вас просто помотросить и бросить   Пусть даже вы и отказывайтесь от терапии.

Угу. Объявили себя победителем и приписали "слив" мне.
Бредите вы, "дохтур".
Жаль, что "крылышки", "ЦД", особенно в части взаимодействия с ВЕРТИКАЛЬНЫМ КИЛЕМ, судорожно переименованного в "хвостовое оперение"(для "Дохтуров": ХО это ВО и ГО вместе, если чо), а также связь между углом атаки, АК, температурным режимом и скоростью осталась для вас вместе с "конструктором" тайной. Не смотря на неоднократные попытки вас вразумить.
И вот это "подведение итогов" с постоянным хамством про "бред" и "истерики" и есть настоящий СЛИВ.
Ну, чтошшшь, #вынаходитесьздесей ждёт впереди ещё не один такой же. Крепитесь.

[AlexandrU]

Угу. Объявили себя победителем и приписали "слив" мне.
Бредите вы, "дохтур".
Жаль, что "крылышки", "ЦД", особенно в части взаимодействия с ВЕРТИКАЛЬНЫМ КИЛЕМ, судорожно переименованного в "хвостовое оперение"(для "Дохтуров": ХО это ВО и ГО вместе, если чо), а также связь между углом атаки, АК, температурным режимом и скоростью осталась для вас вместе с "конструктором" тайной. Не смотря на неоднократные попытки вас вразумить.
И вот это "подведение итогов" с постоянным хамством про "бред" и "истерики" и есть настоящий СЛИВ.
Ну, чтошшшь, #вынаходитесьздесей ждёт впереди ещё не один такой же. Крепитесь.

Замечательный прогресс! Самое время продолжить в вежливой манере
Ответьте пожалуйста аргументированно на ряд вопросов:
Каково примерное К сабжа на этапе спуска от 100 до 40км и почему?
Как изменение площади элементов хвостового оперения влияет на ЦД?
Как длительность торможения на вышеозначенном участке связана температурой ТЗП?
И вопрос из нового материала:
Каких систем, по вашим словам, у космоплана больше, с большей сложностью и стоимостью обслуживания?

[telekast]

Угу. Объявили себя победителем и приписали "слив" мне.
Бредите вы, "дохтур".
Жаль, что "крылышки", "ЦД", особенно в части взаимодействия с ВЕРТИКАЛЬНЫМ КИЛЕМ, судорожно переименованного в "хвостовое оперение"(для "Дохтуров": ХО это ВО и ГО вместе, если чо), а также связь между углом атаки, АК, температурным режимом и скоростью осталась для вас вместе с "конструктором" тайной. Не смотря на неоднократные попытки вас вразумить.
И вот это "подведение итогов" с постоянным хамством про "бред" и "истерики" и есть настоящий СЛИВ.
Ну, чтошшшь, #вынаходитесьздесей ждёт впереди ещё не один такой же. Крепитесь.

Замечательный прогресс! Самое время продолжить в вежливой манере
Ответьте пожалуйста аргументированно на ряд вопросов:
Каково примерное К сабжа на этапе спуска от 100 до 40км и почему?
Как изменение площади элементов хвостового оперения влияет на ЦД?
Как длительность торможения на вышеозначенном участке связана температурой ТЗП?
И вопрос из нового материала:
Каких систем, по вашим словам, у космоплана больше, с большей сложностью и стоимостью обслуживания?

Еще разок покормить "вежливого" тролля?
Агащазблин(с) Масяня.
Все было озвученно, и не по одному разу. Хотите, перечитайте. А разговаривать с радиоточкой чего-то наскучило. 

[AlexandrU]

...Все было озвученно, и не по одному разу...

В том-то и дело, что только озвучено, а надо было развёрнуто ответить, без кривляний и попыток выдать желаемое за действительное. В прочем, я вас не заставляю и вы можете остаться заложником своих хотелок

[Дем]

Пальцем показывать придется каждый раз, если робот сам не способен распознать отклонение черенка лопаты от заданного режимом аватара. Или отличить лопату от лома.

Так даже пальцем показывать - весьма непросто. Вот, смотрим на кнопочки, были - и нету.
Вы не можете просматривать это вложение.

[V.B.]

Тут похоже робот жал на кнопки самостоятельно.
Обучать роботов сложно, лучше управлять аватарами.

[nonconvex]

Зачем вообще роботу жать на гуманоидные кнопки?

[telekast]

...Все было озвученно, и не по одному разу...

В том-то и дело, что только озвучено, а надо было развёрнуто ответить, без кривляний и попыток выдать желаемое за действительное. В прочем, я вас не заставляю и вы можете остаться заложником своих хотелок

Обзывая ответы оппонента "истериками", "кривляниями", "диагнозами" и прочим вы хотите развернутых ответов(которые были дадены ранее)? Думаю нет. Вы специально так себя ведёте, ответы вам не нужны, ваша задача тупо хейтить Маска. Вот и все. С #вынаходитесьздесями разговаривать порой забавно, но надоедает. Уж больно однообразны оне.
Имху 

[Inti]

Пальцем показывать придется каждый раз, если робот сам не способен распознать отклонение черенка лопаты от заданного режимом аватара. Или отличить лопату от лома.

Так даже пальцем показывать - весьма непросто. Вот, смотрим на кнопочки, были - и нету.
Вы не можете просматривать это вложение.

Тут похоже робот жал на кнопки самостоятельно.
Обучать роботов сложно, лучше управлять аватарами.

Нет, не самостоятельно. Вот тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2679324 я запостил видео где космонавт аватарит этим роботом ломая кнопки. Судя по тому что ему помогают даже с тем как одевать очки - он это делает первый раз или около того. ИМХО, пока управлять аватарами будут космонавты которые из-за этого будут лишаться надбавок за работу в скафандре - никакого толку не будет, всё что будет - они будут ухмыляясь косячить направо и налево. Кроме того, чтобы реально хорошо управлять роботом - нужно долго и упорно тренироваться(а у космонавтов на это навряд-ли время будет), да и талант к этому делу желательно иметь. Чтобы проверить моё ИМХО - дайте в лапы космонавтам пульт от спортивного квадрокоптера, и попросите их пролететь так как это умеют делать на соревнованиях пацаны - и посмотрим через сколько секунд космонавты дрон угробят. Если для работы в скафандрах нужно быть очень сильным чтобы получалось сгибать надутые перчатки - то для управления роботом нужны совершенно другие способности. И постоянные тренировки на которые у космонавтов 100% не будет ни времени ни желания. Они же прекрасно понимают что роботы создаются для их замены в конце-концов. 

[Inti]

Кстати, хорошо что хотя бы женщин включили в испытания Марфы, они-то вообще практически не смогут работать в перчатках скафандра, так что для них такие роботы по крайней мере не настолько конкуренты как для мужчин. А! Сорри, не прочитал текст - это же об изолированных ребятах а не космонавтах. Вот тут статья https://www.gctc.ru/main.php?id=6885 с фотографиями о том как они а не космонавт роботом управляют - и о чудо! - никаких поломанных кнопок. Оказывается не обязательно их ломать...

[algol5720]

15 лет?
Давайте тогда и Р7 отсчитывать от Циолковского.

Ага. От Falcon XX, через БФР и МСТ  - всё тянется и тянется, но не выходит каменный цветок. И даже если отсчитывать от 2016 г., прошло уже больше 8 лет. За этот срок в 1960-х сделали Сатурн-5 и слетали на Луну. А Маск всё никак не определится с обликом, уже на второй круг пошёл - снова 10000- тонник. Илон, разорви безумный круг бесконечных итераций, начни, наконец эксплуатировать свою систему!

Не мешайте Илону,пусть играет в свои бирюльки...

[telekast]

Пальцем показывать придется каждый раз, если робот сам не способен распознать отклонение черенка лопаты от заданного режимом аватара. Или отличить лопату от лома.

Так даже пальцем показывать - весьма непросто. Вот, смотрим на кнопочки, были - и нету.
эх, федя....jpg

Тут похоже робот жал на кнопки самостоятельно.
Обучать роботов сложно, лучше управлять аватарами.

Нет, не самостоятельно. Вот тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2679324 я запостил видео где космонавт аватарит этим роботом ломая кнопки. Судя по тому что ему помогают даже с тем как одевать очки - он это делает первый раз или около того. ИМХО, пока управлять аватарами будут космонавты которые из-за этого будут лишаться надбавок за работу в скафандре - никакого толку не будет, всё что будет - они будут ухмыляясь косячить направо и налево. Кроме того, чтобы реально хорошо управлять роботом - нужно долго и упорно тренироваться(а у космонавтов на это навряд-ли время будет), да и талант к этому делу желательно иметь. Чтобы проверить моё ИМХО - дайте в лапы космонавтам пульт от спортивного квадрокоптера, и попросите их пролететь так как это умеют делать на соревнованиях пацаны - и посмотрим через сколько секунд космонавты дрон угробят. Если для работы в скафандрах нужно быть очень сильным чтобы получалось сгибать надутые перчатки - то для управления роботом нужны совершенно другие способности. И постоянные тренировки на которые у космонавтов 100% не будет ни времени ни желания. Они же прекрасно понимают что роботы создаются для их замены в конце-концов.

Попросите скрипачку поуправлять гоночным дроном и сравните с пацанами.
Космонавты в перчатках выполняют тьму тонких операций, например на стыковке в ручном режиме. Потому что для этого созданы специальные УДОБНЫЕ интерфейсы, джойстики и ТД. И ими удобно пользоваться, а не размахивать руками и ногами делая ЗА робота всю работу.
Имху

[Inti]

Космонавты в перчатках выполняют тьму тонких операций, например на стыковке в ручном режиме.

В не раздутом скафандре, не снаружи, не в вакууме.

делая ЗА робота всю работу.

Никакой силач-космонавт не может работать в раздутом скафандре каждый день по восемь часов. А вот управлять роботом - сможет любой человек, включая женщин. 
Кроме того, режим аватара это только начало, по той простой причине что Дудоров не Илон Маск с огромными возможностями по автоматизации работы роботов. Однако постепенно, по крайней мере какие-то операции, возможно и Марфу научат делать самостоятельно. Но даже в режиме аватара - под управлением хорошего оператора - можно будет делать на порядок больше чем одному космонавту в скафандре. Каждый выход наружу для космонавтов - это целое событие которое долго планируется и готовится. Даже чтобы проверить и одеть скафандр уходит куча времени, плюс шлюз и потеря воздуха. А робот всегда готов.

[V.B.]

Илон, разорви безумный круг бесконечных итераций, начни, наконец эксплуатировать свою систему!

Еще немного терпения Старшип второй версии начнет выводить большие Старлинки уже в следующем году. Конечно еще предстоит научиться ловить корабль при возвращении, но это идёт как бонус. Эксплуатировать систему в принципе можно и без этого.

[telekast]

Космонавты в перчатках выполняют тьму тонких операций, например на стыковке в ручном режиме.

В не раздутом скафандре, не снаружи, не в вакууме.

делая ЗА робота всю работу.

Никакой силач-космонавт не может работать в раздутом скафандре каждый день по восемь часов. А вот управлять роботом - сможет любой человек, включая женщин.
Кроме того, режим аватара это только начало, по той простой причине что Дудоров не Илон Маск с огромными возможностями по автоматизации работы роботов. Однако постепенно, по крайней мере какие-то операции, возможно и Марфу научат делать самостоятельно. Но даже в режиме аватара - под управлением хорошего оператора - можно будет делать на порядок больше чем одному космонавту в скафандре. Каждый выход наружу для космонавтов - это целое событие которое долго планируется и готовится. Даже чтобы проверить и одеть скафандр уходит куча времени, плюс шлюз и потеря воздуха. А робот всегда готов.

Возражения не против роботов в космосе, на Луне, или Марсе. Возражения против любимого режима  аватара, те одевание костюма-копира и размахивание руками и ногами для управления роботом. С Марфой первый шаг отхода от этой дури уже сделан, ей отрубили ноги и поставили на колёсную тележку. Осталось перчатки заменить на джойстики и дело пойдет ещё веселее  От аватара можно оставить лишь управление "головой"-камерой, да и то....
Имху

[garg]

На Марсе будут проблемы с перегревом, а не низкими температурами.

Ну, на этот случай можно кой-какое воздушное охлаждение сделать. Атмосфера там конечно дохлая, но всё-таки пример вертолёта показал что её можно использовать. Короче, робокостюмчик с вентилятором должен решить проблемы с температурой.

Угу, и хепафильтры ставить. И чистить потом регулярно их пинцетом.

[telekast]

Заставить защищаемые поверхности вибрировать. Это будет препятствовать оседанию пыли, "стряхивать" её, а уносить ее будет ласковый марсианский бриз.  Ячейки солнечных батарей колебать пьезоэлементами, может быть встроенных прямо в саму панель/пластину. Предлагаемую тканевую защиту суставов робота периодически сдувать и резко раздувать газом от компрессора , или биметаллическая пружина в ткани рукава, подали ток - распрямилась, убрали - сжалась. Ткань будет хлопать, как половик вытряхиваемый. И ТД.
Имху

[Алексей Кириенко]

В Антарктике слишком много коррозионной воды и коррозионного кислорода. На Марсе этой гадости особо нет. В любом случае у ЖПЛя есть неплохое понимание, как там себя ведут конструкционные материалы и механизмы.

На Марсе температуры ниже и их перепады весьма круты + низкое давление (почти технической вакуум  )  + пыльные бури по много месяцев. В принципе вы правы  относительно каркаса и простого колесной платформы все отработано однако как там с более сложной системой в отличии  от манипулятора марсохода  используемой "в режиме 24/7"  все не так уж прозрачно .

Зы
Алюминий + Титан неплохой выбор однако температуры способные упасть ниже -100 градусов цельсия и углекислотная "изморозь" вещи довольно проблемные  .   

1 Алюминиевые сплавы при низких температурах становятся более хрупкими и ломкими.

2 Хрупкость титановых сплавов при низких температурах объясняется тем, что их обычное термическое расширение и прочность при переломах значительно снижаются в таких условиях..