Mars Colonial Transporter

[ololsh]

[RaZoom]

Какой скорости должен достичь Starship, чтобы добраться до Марса?
По словам Илона, возможно, 15.6 км/с.
Он говорит, что они начнут с шестимесячной миссии на Марс, но в долгосрочной перспективе время путешествия можно сократить до трех месяцев.

видео - https://x.com/esherifftv/status/1861501619654873166

[garg]

Какой скорости должен достичь Starship, чтобы добраться до Марса?
По словам Илона, возможно, 15.6 км/с.
Он говорит, что они начнут с шестимесячной миссии на Марс, но в долгосрочной перспективе время путешествия можно сократить до трех месяцев.

видео - https://x.com/esherifftv/status/1861501619654873166

Можно запутаться, будто начнут с 15,6 км/с.
 Только 15,6 - это вообще 2,5 месяца перелета может быть. 
Да и нахрена, когда  и 13,6-13,8 тоже до 3 месяцев может быть. А это как раз + 6км/с которые планировались изначально.
Ну и с учетом того что надо еще и сесть там на ПН ничего считай не останется. Это чисто экспресс человеко-маршрутка. Когда на месте уже все условия для принятия гостей без доп. грузов. И вероятно на старшипе v.5 - v.6 и с марсианской мехзиллой естественно.
Для первых колонистов кто все должен строить - все это несбыточная мечта. будут жариться хорошо и долго.

[RaZoom]

Можно запутаться, будто начнут с 15,6 км/с.
 Только 15,6 - это вообще 2,5 месяца перелета может быть. 

Да, скорее всего не совсем точные цитаты от Элли в Твиттере.
В любом случае полное видео тут, общение с Маском начинается с временной отметки 9:40
15,6 км/с заявляется как возможный максимум. Перелет 6 месяцев с максимальной полезной нагрузкой, если её сократить - то 3...4 месяца.

[garg]

Прикинул на пальцах: Уже с версией v.2 при сухой массе до 150 тонн  и 50 тонн ПН  и 1600 т заправки, на отлетной 11,55- 11,75 км/с время путешествия как раз 5-6 месяцев. 
Так топлива хватит еще и на 3 км/с торможения с пролетной - чтоб опуститься с прилетных 7,5-8,5 км/с до почти близких к 2-й космической для Марса 5 км/с. и еще  на 1 км/с для приземления. И можно аэробрекинг не с первого захода делать. Не нужны минуты "ужоса". Можно только пощупать атмосферу на 1-м заходе и спокойно, с корректировками пойти на посадку на втором. 
На вскидку уже на версии V.3 (~200т сухой) можно тот же фокус и с 100 тоннами ПН проделать.

[Prokrust]

Так топлива хватит еще и на 3 км/с торможения с пролетной - чтоб опуститься с прилетных 7,5-8,5 км/с до почти близких к 2-й космической для Марса 5 км/с. и еще  на 1 км/с для приземления. И можно аэробрекинг не с первого захода делать. Не нужны минуты "ужоса". Можно только пощупать атмосферу на 1-м заходе и спокойно, с корректировками пойти на посадку на втором.

Зачем тормозить до 5 км/с, когда Старшип рассчитан на все 8 км/с. Это странно, и так Маск делать не будет.
Возможно будет сходу садится. Требует очень большой точности входа, зато тормозить при посадке меньше 1 км/с.

[garg]

Так топлива хватит еще и на 3 км/с торможения с пролетной - чтоб опуститься с прилетных 7,5-8,5 км/с до почти близких к 2-й космической для Марса 5 км/с. и еще  на 1 км/с для приземления. И можно аэробрекинг не с первого захода делать. Не нужны минуты "ужоса". Можно только пощупать атмосферу на 1-м заходе и спокойно, с корректировками пойти на посадку на втором.

Зачем тормозить до 5 км/с, когда Старшип рассчитан на все 8 км/с. Это странно, и так Маск делать не будет.
Возможно будет сходу садится. Требует очень большой точности входа, зато тормозить при посадке меньше 1 км/с.

На посадку 1 км/с - меньше не реально. Даже на идеализированых симуляциях спейсатых реактивное торможение начиналось с 2,4-2,5 МАХ. т.е. надо погасить не только 750-800 м/с, да еще и желательно с божескими перегрузками (до 3 g ), но и площадку для посадки выбрать и к ней сманеврировать и сесть мягко и плавно на неподготовленную площадку, это секунд 60 минимум, даже на симуляции с ходу на подготовленную площадку - 40 секунд. Но это на маршевых т.е. гравпотерь минимум 200 м/с (если не  300).   Вот и выходит 1 км/с.
А если вспомнить как подготовленный бетон на высокой табуретке прекрасно разлетается, то садиться придется как лунному лендеру на спец движках и пониженного импульса. Может Даже на вонючке.

И с ходу - с ходу надо знать точно как ведет себя атмосфера сейчас над половиной планеты, на всех высотах.
Чем это они выяснять собираются? Так что первые полеты точно будут с притормаживаниями.
Да и с ходу, при полной заправке уже v2 (а v1  уже не полетит) при 6 месячном перелете  на поверхность сядет даже с 2 км/с реактивной посадки 350 тонн общего веса. Это 200 тонн ПН.
Стройматериалы везем с собой или реактор (помним что приличный объем отожрет обитаемый объем.) Или это кислорода оставим для дыхания 100 тонн? Норм запас, согласен. На самообеспечение не расчитываем.

[Дем]

И с ходу - с ходу надо знать точно как ведет себя атмосфера сейчас над половиной планеты, на всех высотах.
Чем это они выяснять собираются? Так что первые полеты точно будут с притормаживаниями.

Зачем над половиной? Только там где садится собрались.
А "как"... я бы просто сбросил пробники и смотрел как они летят

[nonconvex]

И с ходу - с ходу надо знать точно как ведет себя атмосфера сейчас над половиной планеты, на всех высотах.
Чем это они выяснять собираются? Так что первые полеты точно будут с притормаживаниями.

Зачем над половиной? Только там где садится собрались.
А "как"... я бы просто сбросил пробники и смотрел как они летят

Спросите у JPL, они в курсе. А вообще атмосфера там крайне нестабильная по плотности, на чем погорели некоторые посадочные аппараты.

[nonconvex]

Можно запутаться, будто начнут с 15,6 км/с.
 Только 15,6 - это вообще 2,5 месяца перелета может быть.

Да, скорее всего не совсем точные цитаты от Элли в Твиттере.
В любом случае полное видео тут, общение с Маском начинается с временной отметки 9:40
15,6 км/с заявляется как возможный максимум. Перелет 6 месяцев с максимальной полезной нагрузкой, если её сократить - то 3...4 месяца.

В видео явные перегрузки на 10:45.

[Prokrust]

А если вспомнить как подготовленный бетон на высокой табуретке прекрасно разлетается, то садиться придется как лунному лендеру на спец движках и пониженного импульса. Может Даже на вонючке.

Полностью затормозит на Рапторах где-то на высоте метров 50-100, а потом на вонючке плавно опустится. Вопрос как не завалится на бок после посадки от продавливания грунта.

И с ходу - с ходу надо знать точно как ведет себя атмосфера сейчас над половиной планеты, на всех высотах.
Чем это они выяснять собираются? Так что первые полеты точно будут с притормаживаниями.

Нужно предварительно развернуть метео-спутник на Марсе.
И старлинки для связи - как на поверхности так и с Землей.
И желательны транслирующие спутники в 4-5 точку Лагранжа Земли.
Можно для развертывания их чуть быстрее послать.

Да и с ходу, при полной заправке уже v2 (а v1  уже не полетит) при 6 месячном перелете  на поверхность сядет даже с 2 км/с реактивной посадки 350 тонн общего веса. Это 200 тонн ПН.
Стройматериалы везем с собой или реактор (помним что приличный объем отожрет обитаемый объем.) Или это кислорода оставим для дыхания 100 тонн? Норм запас, согласен. На самообеспечение не расчитываем.

Тяжелый бульдозер, экскаватор - без батареек. Железяки могут подождать прибытия астронавтов.

[garg]

Зачем железякам лететь быстро?
Ну и к тому же я не помню не одного сообщения или интервью от представителей с цифирью больше 100 тонн ПН вне НОО. Все что больше - спекуляции публики.
Так что либо маневры с дополнительными торможениями, либо недолив.
Это все добавляет шансов на успех. В отличии от  радикального увеличения посадочной массы.
Хотя конечно с радикальным увеличением посадочной массы становится реальным вариант возврата без производства топлива на месте.

[Prokrust]

Зачем железякам лететь быстро

Незачем. Я про 26 год, что можно послать, не дорогое (слишком хороший шанс врезаться),  но таки полезное. И чтобы за несколько лет не испортилось.
Железяки самое то.

[garg]

26 год. Это первая попытка. Ну 2 попытки. И вы предлагаете сразу убиваться в максимально сложном варианте? С перегрузом и аэробрекингом с ходу. Да и еще без  развернутой сети маяков, метеоспутников и прочего удовольствия, которые потом в теории облегчит все эти эксперименты с перегрузом и сверхускорением перелетов.

[Классик]

Марс это обманка для слабоумных и безграмотных.

На Луну Маск нацелился, но приходится маскироваться.
После прихода Маска к власти вместе с командой Трампа это можно будет уже не скрывать.
Совсем чуть чуть подождать осталось - меньше 2х месяцев.

[Pretiera]

Марс это обманка для слабоумных и безграмотных.

На Луну Маск нацелился, но приходится маскироваться.
После прихода Маска к власти вместе с командой Трампа это можно будет уже не скрывать.
Совсем чуть чуть подождать осталось - меньше 2х месяцев.

По моему мнению Вы долбодятел

[Дем]

Ну и к тому же я не помню не одного сообщения или интервью от представителей с цифирью больше 100 тонн ПН вне НОО.

Starship3 (думаю очевидно что на момент полёта будет как минимум он) выводит на НОО 200+ тонн. Плюс ему не надо выводить топливо для посадки, на этот вес тоже можно взять ПН
Но это скорей возможность, которая не факт что понадобится

[nonconvex]

Ну и к тому же я не помню не одного сообщения или интервью от представителей с цифирью больше 100 тонн ПН вне НОО.

Starship3 (думаю очевидно что на момент полёта будет как минимум он) выводит на НОО 200+ тонн.

Уже выводит, или надеется вывести?

[LRV_75]

Можно запутаться, будто начнут с 15,6 км/с.
 Только 15,6 - это вообще 2,5 месяца перелета может быть.

Да, скорее всего не совсем точные цитаты от Элли в Твиттере.
В любом случае полное видео тут, общение с Маском начинается с временной отметки 9:40
15,6 км/с заявляется как возможный максимум. Перелет 6 месяцев с максимальной полезной нагрузкой, если её сократить - то 3...4 месяца.

Ниче такая, Элли)

[Dulevo]

Это не Элли.
 внучка Трампа Kai Trump