Mars Colonial Transporter

[garg]

Ну и к тому же я не помню не одного сообщения или интервью от представителей с цифирью больше 100 тонн ПН вне НОО.

Starship3 (думаю очевидно что на момент полёта будет как минимум он) выводит на НОО 200+ тонн. Плюс ему не надо выводить топливо для посадки, на этот вес тоже можно взять ПН
Но это скорей возможность, которая не факт что понадобится.

Вы осмысливаете на что отвечаете? 150 тонн обещали давно на НОО. Но при этом на луну/марс - больше 100 не обещали. Хотя по энергетике и мультикам посадки в теории можно и больше было (200+). То что на старых версиях не вышло  ( конструкция все тяжелела и тяжелела) это не ответ почему при равных радужных расчетах такой разброс.
И то что в новых версиях обещалок обещают 200 на НОО, не меняет, что обещалок по МАРСУ и ЛУНЕ на больше 100 тонн нет (я не помню такого точно). От слова совсем. Хотя всякую невероятную чухню рисовать спейсы горазды.
По этому я и предположил, что посадку на Марс могут  вести с дополнительным реактивным торможением с пролетной траектории,а не на чистом аэробрекинге садиться.

Топливо для посадки вот вообще не аргумент. Есть стыковки - можно и с доставщика еще грузов перетащить. сколько поместится. Хоть ураном забей 1000 кубов грузового отсека, 100 раз то всего слетать и перегружать потом. И потом заправляй  полностью еще  40 раз чтоб 19000 тонн увезти хоть куда то. Ты от этого эти 19000 тонн никуда посадить не сможешь.

[garg]

И вообще если придерживаться возможных чисто энергетических возможностей полностью заправленного на НОО Старшипа v3 и тех мурзилок что нарисовали в своих симуляциях спейсы по посадке на марс (которые нам показали) то на Марс можно посадить 1-м кораблем 400-450 тонн ПН (общей массы с кораблем 650-660 тонн). Это при коротком 6-месячном перелете.

Только это как FH - 64 тонны на НОО - тупо конструкция ступени не выдержит. Это чисто веселая мурзилка

[Дем]

И то что в новых версиях обещалок обещают 200 на НОО, не меняет, что обещалок по МАРСУ и ЛУНЕ на больше 100 тонн нет (я не помню такого точно). От слова совсем. Хотя всякую невероятную чухню рисовать спейсы горазды.

По сути, новых версий и нет. Для Луны конкретный заказ от НАСА на доставку 4 человек и скольки-то тонн груза, тут изменений и не может быть. А про Марс уже давно ничего нового, не до него.

Ты от этого эти 19000 тонн никуда посадить не сможешь.

Ну 19000 конечно никак, но посадить на Марс тот же вес что и на Землю - почему нет? А масса-то будет в 2.5 раза больше...
И да, вопрос что на НОО Земли столько не выведешь. но 250-300 можно.

[Pretiera]

Можно запутаться, будто начнут с 15,6 км/с.
 Только 15,6 - это вообще 2,5 месяца перелета может быть.

Да, скорее всего не совсем точные цитаты от Элли в Твиттере.
В любом случае полное видео тут, общение с Маском начинается с временной отметки 9:40
15,6 км/с заявляется как возможный максимум. Перелет 6 месяцев с максимальной полезной нагрузкой, если её сократить - то 3...4 месяца.

Ниче такая, Элли)

Это внучка Трампа, Кая Трамп

[garg]

Ну 19000 конечно никак, но посадить на Марс тот же вес что и на Землю - почему нет? А масса-то будет в 2.5 раза больше...
И да, вопрос что на НОО Земли столько не выведешь. но 250-300 можно.

Если можно заправить топливо, можно и грузы перегрузить. Если влезут. Так что никаких ограничений по массе ПН нет. Кроме объема.

[Inti]

Кстати, о тепловом экране Старшипа. Посмотрел вчера видос где идут намёки на теплозащиту типа "металлический дуршлаг", с оттеснением плазмы от корпуса. Скорее всего не всего корпуса - а только некоторых самых проблемных мест. Так что возможно будет комбинация плиток и активной продувки решета.

[nonconvex]

Кстати, о тепловом экране Старшипа. Посмотрел вчера видос где идут намёки на теплозащиту типа "металлический дуршлаг",

Кстати, отличная мысль! Дуршлаг дуршлагом не испортишь. Больше дырок, хороших и разных!

[Inti]

Кстати, о тепловом экране Старшипа. Посмотрел вчера видос где идут намёки на теплозащиту типа "металлический дуршлаг",

Кстати, отличная мысль! Дуршлаг дуршлагом не испортишь. Больше дырок, хороших и разных!

У меня дипломная работа была на эту тему, только вместо дуршлага были образцы (в форме гриба, полусферы на трубке) из порошкового металла. Моя задача была продувать их сжатым воздухом и смотреть какое в разных точках создаётся давление. Была проблема - давление получалось очень неравномерным, вплоть до того что в некоторых точках воздух вообще всасывался внутрь шляпки. Короче, простое спекание металлического порошка не очень-то работало. Так что придётся ребятам из SpaceX  делать кое-что посложнее и поточнее, чтобы газ истекал как надо.  

[Шлангенциркуль]

Дуршлаг дуршлагом не испортишь. Больше дырок, хороших и разных!

С последнего полета одна из камер транслировала двигательный отсек, другая нижние крылья. Покажите там хотя бы намек на дуршлаг. Да хоть где-нибудь, только без уже исправленных щелей на верхних крыльях и разных подозрений.

[nonconvex]

Дуршлаг дуршлагом не испортишь. Больше дырок, хороших и разных!

С последнего полета одна из камер транслировала двигательный отсек, другая нижние крылья. Покажите там хотя бы намек на дуршлаг. Да хоть где-нибудь, только без уже исправленных щелей на верхних крыльях и разных подозрений.

Недавно была фотка бананоносителя перед приводнением. Отличный дуршлаг! Отмотайте назад, я в вас верю!

[simple]

Посмотрел вчера видос где идут намёки на теплозащиту типа "металлический дуршлаг"

помниться разработчики были категорически против двойного корпуса, по этому и мучались с присоединением плитки к стенке криогенного бака, а тут на тебе, так они и до люминя докатятся
а что, снаружи стальной дуршлаг а внутри подвесной люминивый бак

[Astro Cat]

помниться разработчики были категорически против двойного корпуса, по этому и мучались с присоединением плитки к стенке криогенного бака, а тут на тебе, так они и до люминя докатятся
а что, снаружи стальной дуршлаг а внутри подвесной люминивый бак

Это резко усложнит и сделает более дорогим Старшип. Проще пока сделать его одноразовым. Выкинуть ТЗП, крылышки, посадочные баки. В пилотируемом в носу - Дракон. Взлетели, перестыковались к Старшипу-БО. Заправка - на Луну.

[nonconvex]

помниться разработчики были категорически против двойного корпуса, по этому и мучались с присоединением плитки к стенке криогенного бака, а тут на тебе, так они и до люминя докатятся
а что, снаружи стальной дуршлаг а внутри подвесной люминивый бак

Это резко усложнит и сделает более дорогим Старшип. Проще пока сделать его одноразовым. Выкинуть ТЗП, крылышки, посадочные баки. Взлетели, перестыковались к Старшипу-БО. Заправка - на Луну.

Вот это дело. Можете же! Одноразовым и люминиевым. А если чуть-чуть не хватит совершенства - пару ТТУ по бокам. Брюки превращаются...

[Astro Cat]

и люминиевым.

Нет. Останется дешевым, стальным. Минимум переделок. А вы, лично, можете делать любой. 

Я думаю это вариант Маск как запасной имеет ввиду, сильно удешевляя производство Рапторов и используя сталь.

[nonconvex]

и люминиевым.

Нет. Останется дешевым, стальным.

Дешевый стальной там уже есть, в виде памятника. Тут про Луну задвигали..

[Astro Cat]

Дешевый стальной там уже есть, в виде памятника.

В виде памятника рискует остаться сверхдорогая люминевая СЛС. Че то на ней никак до Луны не долетят.

[nonconvex]

Дешевый стальной там уже есть, в виде памятника.

В виде памятника рискует остаться сверхдорогая люминевая СЛС. Че то на ней никак до Луны не долетят.

У вас тоже прочный косяк? Уже облетели Луну.

[Дем]

Посмотрел вчера видос где идут намёки на теплозащиту типа "металлический дуршлаг"

помниться разработчики были категорически против двойного корпуса, по этому и мучались с присоединением плитки к стенке криогенного бака, а тут на тебе, так они и до люминя докатятся
а что, снаружи стальной дуршлаг а внутри подвесной люминивый бак

Скорей будет разумный компромисс - основная теплозащита плиткой и только наиболее нагруженные места - дуршлаг

[Astro Cat]

Уже облетели Луну.

Фамилии облетателей в студию! )))

[Inti]

Посмотрел вчера видос где идут намёки на теплозащиту типа "металлический дуршлаг"

помниться разработчики были категорически против двойного корпуса, по этому и мучались с присоединением плитки к стенке криогенного бака, а тут на тебе, так они и до люминя докатятся
а что, снаружи стальной дуршлаг а внутри подвесной люминивый бак

Не думаю что алюминий имеет смысл даже под защитой дуршлага. Дуршлаг дело новое и скорее всего непростое, и его надёжность может быть под вопросом, лучше перебдеть чем недобдеть, если за прогоревшим\разрушенным дуршлагом будет сталь - то это дополнительный шанс благополучно приземлиться.

Кстати, думаю что не факт что дуршлаг окажется прост как кухонный, возможно там будут очень специальные отверстия в смысле их неравномерной плотности, с разными размерами и углами истечения. Первая версия может и будет попроще, но в принципе понятно что там будет что оптимизировать.