Mars Colonial Transporter

[Кубик]

Юрий Темников пишет: .Попутать паром и лайнер,нету слов!!

И кто же их путает? Особенно если внимательно читать.. Вы представляете, что такое месяцами сидеть в когда-то комфортном обиталище, где годы санинспекция не бывала?  Особенно если для надёжной очистки его доковать и перебрать надо..

[Alex_II]

Кубик пишет:
Вы представляете, что такое месяцами сидеть в когда-то комфортном обиталище, где годы санинспекция не бывала?

Ага, представляю себе визит земной санинспекции на циклер: _Господа санинспекторы! Прошу вас - побыстрее! Кто не успеет вернуться на катер через час - займет должность санитарного врача этого корыта на следующие три года. И не факт, что у вас будут подчиненные, так что дезинфекцией, дезинсекцией и дератизацией придется заниматься лично! Так что побыстрее, господа!

[benderr]

Напомним, что круизный лайнер, на борту которого находились более четырех тысяч человек, лег в свободный дрейф после пожара, вызвавшего отказ двигателей и систем жизнеобеспечения. Еды на судне не хватало, доходило даже до драк. Возникали и санитарные проблемы — нехватка био-туалетов заставила людей использовать вместо них каюты судна.

[Alex_II]

benderr пишет:
Напомним, что круизный лайнер, на борту которого находились более четырех тысяч человек, лег в свободный дрейф после пожара, вызвавшего отказ двигателей и систем жизнеобеспечения . Еды на судне не хватало, доходило даже до драк. Возникали и санитарные проблемы — нехватка био-туалетов заставила людей использовать вместо них каюты судна.

Вот уж при перелете Земля- Марс этой проблемы нет... Космос велик, и количество фекалий, которые можно туда вывалить - ничем не ограниченно... Ну, если конечно не заморочиться переработкой... Но это ж не моча, из которой можно сделать техническую воду, так что не вижу смысла. А не, впрочем можно продавать марсианским поселенцам, для теплиц...

[benderr]

benderr пишет:
Еды на судне не хватало, доходило даже до драк.............

после пожара,........................ отказ двигателей

[Alex_II]

benderr пишет:
Еды на судне не хватало , доходило даже до драк.

И какое отношение это имеет к полету на Марс? Портов для погрузки доп. еды по дороге не предусмотрено, сколько я помню...

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Юрий Темников пишет:
Можно даже потихоньку превращать в циклер "не совсем протухший ИТС "у которого скажем возникнут проблемы с ДУ или после определенного налета.

Вот прав был Зубрин:

Цикличный космический корабль

На самом деле не всё так плохо. Большую часть массы циклера составляет его оболочка, защищающая его от метеоритов и радиации. Можно сделать её в виде своего рода кокона и менять жилые модули через несколько полётов. Ну, старые тоже "выбрасывать" не стоит, но можно использовать их как герметичные, но нежилые объемы, какие-то склады или транспортные модули.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Большую часть массы циклера составляет его оболочка, защищающая его от метеоритов и радиации. Можно сделать её в виде своего рода кокона и менять жилые модули через несколько полётов. Ну, старые тоже "выбрасывать" не стоит, но можно
использовать их как герметичные, но нежилые объемы, какие-то склады или транспортные модули.

Столько аргументов в оправдание этого химерического проекта..ЛОС хотя бы построить можно, доступ к ней худо-бедно реален, а какая польза от болтающейся подолгу в космосе общаги, до которой всё равно можно добраться только "по праздникам" ? И то, если всё в норме  :|  

[Дмитрий Муха]

Рециклер понадоится нампного позже. Хотя данный корабль мог бы стать челноком для него.

Колумб же не на круизном лайнере в америку добирался.
однако без его путешествия небылобы и лайнеров.

[Кубик]

Дмитрий Муха пишет: Колумб же не на круизном лайнере в америку добирался.
однако без его путешествия не было бы и лайнеров.

Лайнеры появились не потому, что Колумб добрался до новых земель, а потому, что эти земли стали целью обыденных переездов через океан. И представьте себе Колумба, подсаживающегося со своей каравеллой к лайнеру, который ходит с таким же интервалом рейсов, как его корабли самостоятельно - профит в комфорте, да? А кто и как этот комфорт обеспечит?

[Дмитрий Муха]

Хотел уточнить, в любом случае первые полеты будут за бюджетные деньги. Никто другой не инвестирует деньги вникуда. А вот через 5-10 полетов уже будет понятно стоит вкладывать деньги и какие будут издержки.
В любом случае перспективы больше обычного "флаговтыка".

[benderr]

Alex_II пишет:
Космос велик, и количество фекалий, которые можно туда вывалить - ничем не ограниченно...

океан тоже велик. не?
и гравитация никуда не делась.
но вот поди ж ты,на круизнике возникли сложности...  :|

и вы совершенно правы,космос безбрежен,но!
 как выкинуть отходы за борт,если «канализация» сломалась?

Alex_II пишет:

benderr пишет:
Еды на судне не хватало , доходило даже до драк.

И какое отношение это имеет к полету на Марс? Портов для погрузки доп. еды по дороге не предусмотрено, сколько я помню...

к марсу- никакого.
к проблемам автономности из за неполадок оборудования (в частности сжо)- самое непосредственное.

[benderr]

Дмитрий Муха пишет:
Колумб же не на круизном лайнере в америку добирался.
однако без его путешествия небылобы и лайнеров.

а из чего следует такой вывод?? без колумба судоходства не существовало??  

[Дмитрий Муха]

Кубик пишет:

Дмитрий Муха пишет: Колумб же не на круизном лайнере в америку добирался.
однако без его путешествия не было бы и лайнеров.

Лайнеры появились не потому, что Колумб добрался до новых земель, а потому, что эти земли стали целью обыденных переездов через океан. И представьте себе Колумба, подсаживающегося со своей каравеллой к лайнеру, который ходит с таким же интервалом рейсов, как его корабли самостоятельно - профит в комфорте, да? А кто и как этот комфорт обеспечит?

И я про тоже. Рециклер не следует строить для первых полетов.
А про целесообразность дашьнейшего можносудить полько по резуштаткм первых еолетов.
До них решать целесообразность дальнейших действий - все равно, что требовать отиспанского монарха не просто отправить разведовательную экспедицию, а сразу начинать строить лайнеры для переселения в новый свет. 

Рано, а вотразведчиков отправить стоит.

[Alex_II]

benderr пишет:
но вот поди ж ты,на круизнике возникли сложности... :|

А он разве в океане болтался? Мексиканский залив, не? Ну и это - как турист-одиночка я всегда считал организованных туристов туповатыми... Могли бы и догадаться организовать вынос г-на к борту...

benderr пишет:
к проблемам автономности из за неполадок оборудования (в частности сжо)- самое непосредственное.

Какое? На лайнере нет СЖО... И рециклирования воды нет. И замкнутого цикла жизнеобеспечения нет - который не мешало бы на циклерах организовать, если они у нас когда-нибудь заведутся... А жрачка - запасается сразу на весь полет и проблем с ней быть не может... Так что не в кассу...

[Дмитрий Муха]

benderr пишет:

Дмитрий Муха пишет:
Колумб же не на круизном лайнере в америку добирался.
однако без его путешествия небылобы и лайнеров.

а из чего следует такой вывод?? без колумба судоходства не существовало??    

Нет.
Просто каждый тип корабля имеет своюнишу.

А лайнеры созданы для массовой и комфортной перевозки по известному маршруту большогог потока пассажиров и груза.
А он есть следствие разведовательного плавания Колумба.

[Кубик]

Alex_II пишет: А жрачка - запасается сразу на весь полет и проблем с ней быть не может..

Эх, а "Путь на Амальтею"(С) (Зачем Быкова срочно туда послали ?) Вполне возможна ситуация с непригодностью или даже отсутствием пищи, пусть и не по такой причине..

[benderr]

Дмитрий Муха пишет:
большогог потока пассажиров и груза.
А он есть следствие разведовательного плавания Колумба.

я вас правильно понял ,до колумба никто на «разведку»не плавал ,a пассажиры и грузы до колумба не перевозились?
может всеже лайнеры итог тех.прогресса,а не колумба?
не?
(впрочем как и количество грузов\пассажиров)

[Alex_II]

Кубик пишет:
Вполне возможна ситуация с непригодностью или даже отсутствием пищи, пусть и не по такой причине..

На станции... На корабле - разве что если что-то с хранилищем случится... Вот поэтому - я за то, чтоб на станциях был замкнутый цикл... Тогда хоть впроголодь - но можно дождаться продуктовки...
Для меня к сожалению ситуация с отсутствием жрачки - это не со Стругацкими ассоциируется а с тупым начальством буровиков, которое не смогло отправить машину с продуктами вовремя, затянуло с этим на две недели и мне пришлось потом три дня жрать пустую перловку с луком (без мяса)... Или с бригадой, которую пришлось с буровой снимать МЧС-овским вертолетом - по причине отсутствия еды (это уже без меня было)... Вот такая фигня

[benderr]

Кубик пишет:
Вполне возможна ситуация с непригодностью или даже отсутствием пищи, пусть и не по такой причине..

я полагаю лайнер тоже был укомплектован как надо.и едой и водой и навигацией и связью.  а вот сдохли движки,инаверное генераторы и все,не помпует!

дело вообще не в этом лайнере.
с него народ можно было экстренно забрать. а вот с «циклера» забрать стократ сложнее.