Mars Colonial Transporter

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:
да чего ж,верю.и все пол жизни-в вакууме и при -180.
теперь я знаю-работа в вакууме это обычное состояие буровиков!  

В вакууме - это да. Но на буровой ничто не мешает развернуть "шатёр" из ЭВИ, и поставить несколько инфракрасных грелок.

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет: Но если для каждой 500-метровой скважины потребуется десять тонн бурового раствора, то это будет уже очень серьёзная проблема.

А сколько будут весить трубы? Специалист ответит?

Вас в Гугле забанили? Но главное не то, сколько будут весить трубы, их, грубо говоря, надо доставить один раз. Поскольку информация очень интересна и важна (и для земных геологов тоже) - доставят. Другое дело расходники, например, если потребуются, материалы для бурового раствора, могут стать серьёзной проблемой.
   
UPD.
Вот такая табличка:
   

   
Самая тяжёлая из представленных здесь труб, диаметром 85 и толщиной стенки 6 мм, при длине  6,2м весит не более 80,4 килограмм, для бурения на 500 метров нам, с некоторым запасом, нужно, скажем, сто таких труб, плюс ещё полторы-две тонны инструментов и приспособлений, всего десять тонн. В рамках обсуждаемого "Лунного поезда" не слишком много.
   
Вот для бурения на три километра таких труб потребуется уже пятьдесят с лишним тонн. Это не мало, но, действительно, таких скважин надо намного меньше, и это уже работа на точке в течении года или нескольких лет. Поэтому, хотя, ИМХО, поезд должен иметь возможность бурить на километры, возить с собой 50 тонн труб вовсе не обязательно. И, повторю, я специально считал самые тяжёлые из представленных труб, которые для 500 метров просто излишни.

[Алексей Кириенко]

Валерий Жилинский пишет: 

Алексей Кириенко 
Как вариант марсианская- кунго-база может или курсировать между полуавтоматическими станциями или самостоятельно их закладывать (и избавляясь попутно от отработочных опустевших "вагонов-кунгов" )
Для Луны подобная стратегия почти бесполезна (Отдельный "вагон" в лунных условиях придется или укомплектовать как полностью автономный модуль (и смысл сего действия от меня упорно ускользает...) или как полностью зависимую от "локомотива " бочку-на-колесах .)

Я не очень понимаю, что такое "отработочный опустевший "вагон-кунг"". Для таких рейсов между станциями с реактором (или другим источником энергии), в принципе, достаточно одиночного тяжёлого ровера на аккумуляторах, оснащённого лёгким "ровером-шлюпкой" и складным "лопухом" солнечной батареи, чтобы брошенный экипажем ровер имел шанс автономно подзарядить батарею и добраться до людей.

Посмотрите например на довольно уже старый но все равно впечатляющий фильм "Земное ядро"
Там очень хорошо разжевана идеология сбрасываемых по мере продвижения к цели  модулей ...

 На Марсе это принцип будет работать в двойне ... К оставленым модулям можно будет потом вернутся  и они довольно долгое время могут продержатся  без "Синдрома-Лунного-Зайца " (ничего критически не отморозив и не поджарив  )

А надобность может быть простая,   например это могут быть контейнеры-на-колесах с продуктами или напротив "чуланы для лишних но дорогих приборов "  (А чуть расширив функционал можно  делать базы-подскока  для небольших планеров или турбо-квадро-коптеров летающих с посылками к базовому лагерю и обратно  )

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Ну вы и увлеклись !... Не пора ли новую тему "Лунная альтернатива Mars Colonial Transporter " создавать?

Это, скорее, не "Лунная альтернатива", а лунные перспективы ITS. 

Валерий, остановитесь     

В презентации ITS Маск говорил про Марс      Причем тут Луна???   
Тем более возможно команда Трампа про Луну пошутила   

[Alex_II]

benderr пишет:
ЭО3322

Ну извини, не обратил внимания. Моя вина. Но это была попытка с заранее негодными средствами (при -45-то...)

[Валерий Жилинский]

читач49 пишет:

Alex_II пишет:
С какого перепугу? Вы еще скажите что это удобнее и надежнее...

Потому, что РИТЭГ очень дорогая игрушка. Если речь идет о киловатах.
Не думаю, что он будет удобнее - ему требуется большая система охлаждения.
Что РИТЭГ надежнее - согласен.

Ровер для поиска содержащих воду поверхностных слоёв просто не должен быть сверхтяжёлым и мощным. Даже с небольшой буровой для глубины 2-3 метра он вполне будет сравним с "любопытством", иметь массу меньше тонны и ритег на 180 ватт.

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
Полюбопытствовал в ВИКЕ:Нормальный купейный Ж\Д вагон на 36 чел со всей приблудой весит 58 т

О том и речь... Вагон на 4х (жилой) - ну никак больше 10 тонн со всей приблудой весить не может - скорее меньше...

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
Только вот материал этой гибкой трубы должен выдерживать лунные температуры при хранении и работе, а это большая проблема.

Не думаю, что такая уж большая проблема... Для температур до +200 такие материалы есть - ну а если они не подходят для -140, то придется не работать ночью... Хотя надо сперва выяснить вопрос с температурами под поверхностью Луны...

[Alex_II]

Алексей Кириенко пишет:
А чуть расширив фнуцонал можно напримерделать базы-подскокадля небольших планеров или турбо-квадро-коптеров летающих с посылками к базовому лагерю и обратно

В марсианской атмосфере? Уж каким-каким, а небольшим марсианский летательный аппарат не будет никогда (если он с крыльями или винтами)...

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
Ну, китайскую автоматизированную буровую я как-то (и не раз) имел счастье наблюдать в работе.

Страшно подумать что с ней будет после воздействия лунной пыли...

[Валерий Жилинский]

Алексей Кириенко пишет:
Посмотрите например на довольно уже старый но все равно впечатляющий фильм "Земное ядро"
Там очень хорошо разжевана идеология сбрасываемых по мере продвижения к целимодулей ...

 На Марсе это принцип будет работать в двойне ... К оставленым модулям можно будет потом вернутсяи они довольно долгое время могут продержатсябез "Синдрома-Лунного-Зайца " (ничего критически не отморозив и не поджарив)

А надобность может быть простая, например это могут быть контейнеры-на-колесах с продуктами или напротив "чуланы для лишних но дорогих приборов "(А чуть расширив функционал можноделать базы-подскокадля небольших планеров или турбо-квадро-коптеров летающих с посылками к базовому лагерю и обратно)

Всё это для Лунного (или Марсианского) поезда бессмысленно, так как его ресурс должен позволить буквально годами (естественно, при соответствующем регламенте и ремонтах) передвигаться по поверхности. Доставка расходников и смена экипажа в условиях Луны должна производиться тяжёлыми лендерам, а в условиях Марса, вероятно - автономными роверами на аккумуляторах из ближайшей населённой зоны.
   
Проще включить в состав поезда ещё один ровер, загруженный контейнерами для приборов или станциями зарядки аккумуляторов с лопухом солнечной батареи. Подъехал к ней автономный ровер, зарядился или сменил аккумулятор, и поехал дальше.

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Ну, китайскую автоматизированную буровую я как-то (и не раз) имел счастье наблюдать в работе.

Страшно подумать что с ней будет после воздействия лунной пыли...

Это я понимаю. Тем не менее сам принцип вполне адекватен.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Это, скорее, не "Лунная альтернатива", а лунные перспективы ITS.

Валерий, остановитесь    

В презентации ITS Маск говорил про Марс    Причем тут Луна???    
Тем более возможно команда Трампа про Луну пошутила  

А здесь мы не обсуждаем шутки команды Трампа. Как только Маск сделает самую первую ITS, он тут же получит заказы на полёты к Луне. Как минимум от европейцев, но, думаю, и американские частники, и американское правительство в стороне стоять не будут. Да и для НОО они придумают что-то. Так что обсуждение таких перспектив использования ITS вполне оправдано.

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
Это я понимаю. Тем не менее сам принцип вполне адекватен.

Очень много движущихся частей. При наличии пыли - сильная эрозия этих частей. И как следствие - быстрый выход из строя. Потому мне и нравится колтюбинг...

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
20 тонн - на каком вылете? Я думаю, что кран (или буровая) часто не сможет вплотную подъехать к месту работы.

Для буровой точка бурения плюс минус 10 - 20 метров в сторону от намеченного - абсолютно некритична. А стрелу крана больше 20 метров вылетом - не вижу смысла делать... Максимальная грузоподьемность - как обычно - при минимальном вылете стрелы...

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:  Как только Маск сделает самую первую ITS, он тут же получит заказы на полёты к Луне. 

Чего, чего?
А Маск про это знает? 
Что то на презентации Маск не говорил про полеты ITS на Луну.

Вы откуда вообще все это берете? Из своей бурной фантазии?

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Вы откуда вообще все это берете? Из своей бурной фантазии?

Ну ты же трындишь про колонизацию Марса, читая цитаты где о ней и речи не ведут? Так какого куя придираешься к другим?

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: я специально считал самые тяжёлые из представленных труб, которые для 500 метров просто излишни.

Вот излишни ли - это ещё вопрос..а то и легкосплавные есть, втрое легче (и Гугл не понадобился   ), только вот методики бурения пока нет, опробовать надо..

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Это я понимаю. Тем не менее сам принцип вполне адекватен.

Очень много движущихся частей. При наличии пыли - сильная эрозия этих частей. И как следствие - быстрый выход из строя. Потому мне и нравится колтюбинг...

Из трёх, виденных мною китайских автоматических буровых установок, две создания довольно нежные, и в их отношении ты, в общем, был бы прав. Но вот третья - машинка довольно серьёзная, сделанная по принципу "танки грязи не боятся". В данном конкретном случае с её помощью сделали прокол для теплотрассы, метров на сто пятьдесят-двести. Но я могу представить её и где-то в забое шахты или тоннеля, т.е. в обстановке, довольно агрессивной и абразивной.
   
Но я не возьмусь предсказывать технические решения, которые примут инженеры при создании буровых для Луны и Марса, я просто высказал своё мнение.

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
20 тонн - на каком вылете? Я думаю, что кран (или буровая) часто не сможет вплотную подъехать к месту работы.

Для буровой точка бурения плюс минус 10 - 20 метров в сторону от намеченного - абсолютно некритична. А стрелу крана больше 20 метров вылетом - не вижу смысла делать... Максимальная грузоподьемность - как обычно - при минимальном вылете стрелы...

Да, но буровая в качестве крана пригодится при строительстве, ремонте или погрузке-разгрузке. 20 тонн я тоже считаю вполне достаточным, но на вылете метров 10-15.