Mars Colonial Transporter

[Искандер]

Я вот гляжу на эти труды с подхватом - стрёмно! Боюсь не один раз башню рихтовать придётся, если не полностью менять... 

Всё ничего, но как бы проект не затянулся из-за этого.   Хочу дожить до Старшипа на Марсе...

[Михаил Михайлов]

Проблема в том, что он не включает в ПН вторую ступень Ф9, а вторую ступень Старшипа - включает.

Хорошо. Давайте разбираться. Проблема imho  в понятийном аппарате. Видимо следует различать ПН для РН и ПН КА. Ограничимся ПН РН и выводом на околоземную орбиту. Для Старшипа+СуперХэви как РН, видимо в качестве ПН следует принимать сухую массу Старшипа с остатками топлива после выхода на орбиту. Для Falcon 9FT как РН, видимо массу выводимого оборудования (группа исз Старлинк, коммерческий или пилотируемый Дракон с агрегатным отсеком и топливом). А для того же Сатурна 5 получается нужно брать и 3-ю ступень с остатками топлива, т.к. она является вполне себе полезной нагрузкой, в дальнейшем исполняющую роль разгонного блока для лунных миссий.

[Sam Grey]

Сейчас везут на СК транспортный стенд для бустера. Как пишут на NSF, бустер снимут со стола для того, чтобы в выходные или на следующей неделе приделать к башне хваталки!

Не вынуждайте меня задать резонный вопрос.  А как они (SpaceX и NSF) собираются приделать к башне "хваталки" без лебедки, млять, которая обеспечит крепление этой самой хваталки к башне?  Где эта лебедка? 

прямо сейчас: 

[vlad7308]

какими штуками? С ШВП?

Ну приводами. Собирал и настраивал 3D-принтер, там такие на вертикальную ось обычно ставят.

угу, ШВП. Шарико-винтовая передача.
В принтере - крутится шаговым дрыгателем обычно

[azvoz]

как бы проект не затянулся из-за этого.   Хочу дожить до Старшипа на Марсе...

До Луны бы дожить со всей этой повсеместной клоунадой.

[Михаил Михайлов]

До Луны бы дожить со всей этой повсеместной клоунадой.

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

[vlad7308]

До Луны бы дожить со всей этой повсеместной клоунадой.

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

все ждут
Если эта дура таки долетит до орбиты... Это будет феерия. Пир-духа хехе

[Андрей43]

Если эта дура таки долетит до орбиты... Это будет феерия.

Во истину святая наивность. Не будет феерии. Будут конаныхины и вопли - "хотели б деды - на центавре бы советские яблоки росли с 60-х. но потом. а маск - мошенник".

[V.B.]

Протестировали отвод заправочной руки в сторону:

[cross-track]

Проблема в том, что он не включает в ПН вторую ступень Ф9, а вторую ступень Старшипа - включает.

Хорошо. Давайте разбираться. Проблема imho  в понятийном аппарате. Видимо следует различать ПН для РН и ПН КА. Ограничимся ПН РН и выводом на околоземную орбиту. Для Старшипа+СуперХэви как РН, видимо в качестве ПН следует принимать сухую массу Старшипа с остатками топлива после выхода на орбиту. Для Falcon 9FT как РН, видимо массу выводимого оборудования (группа исз Старлинк, коммерческий или пилотируемый Дракон с агрегатным отсеком и топливом). А для того же Сатурна 5 получается нужно брать и 3-ю ступень с остатками топлива, т.к. она является вполне себе полезной нагрузкой, в дальнейшем исполняющую роль разгонного блока для лунных миссий.

Чтобы утрамбовать понятийный аппарат, нужно вначале ответить на главный вопрос: что является РН, а что - ПН? Для выявления того, что входит в состав РН, можно поставить вопрос "от противного": без каких частей вывод ПН на номинальную орбиту невозможен? Тогда и для Старшипа, и для Ф9 вторая ступень не может быть отнесена к полезной нагрузке.

Конечно, может быть и промежуточный вариант. Например, когда 3-я ступень Сатурн-5 вначале довыводит ПН на опорную орбиту (без нее опорная орбита недостижима), а потом та же 3-я ступень служит разгонным блоком. Но это - особый случай, который можно "разрулить", установив какие-то процентные соотношения для отделения средств выведения на опорную орбиту от ПН.

[vlad7308]

Если эта дура таки долетит до орбиты... Это будет феерия.

Во истину святая наивность. Не будет феерии. Будут конаныхины и вопли - "хотели б деды - на центавре бы советские яблоки росли с 60-х. но потом. а маск - мошенник".

будет феерия
Я Вас уверяю. Я же не про Роскосмос говорю (хотя и про него тоже).

[Astro Cat]

Каретку захватов так и не поставили. Печалька опять. 

[cross-track]

Если эта дура таки долетит до орбиты... Это будет феерия.

Во истину святая наивность. Не будет феерии. Будут конаныхины и вопли - "хотели б деды - на центавре бы советские яблоки росли с 60-х. но потом. а маск - мошенник".

будет феерия
Я Вас уверяю. Я же не про Роскосмос говорю (хотя и про него тоже).

Представляю, что будет у нас на форуме!

[Ну-и-ну]

До Луны бы дожить со всей этой повсеместной клоунадой.

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

все ждут
Если эта дура таки долетит до орбиты... Это будет феерия. Пир-духа хехе

Поймал себя на том, что за 2 года моё мнение сменилось с "вряд ли оно долетит до Марса, но посмотрим" на "а может и долетит, посмотрим-посмотрим". Также, кмк, не будет десятилетий переносов характерных для госучастников, на орбиту или полетят в течение полутора-двух лет, или уже нет.

[Sam Grey]

До Луны бы дожить со всей этой повсеместной клоунадой.

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

все ждут
Если эта дура таки долетит до орбиты... Это будет феерия. Пир-духа хехе

Поймал себя на том, что за 2 года моё мнение сменилось с "вряд ли оно долетит до Марса, но посмотрим" на "а может и долетит, посмотрим-посмотрим". Также, кмк, не будет десятилетий переносов характерных для госучастников, на орбиту или полетят в течение полутора-двух лет, или уже нет.

В интересное время живем. 
Представляю, если б шестидесятникам в СССР можно было бы из дома наблюдать за созданием Н-1, с комментариями и разъяснениями Королева и выездами энтузиастов на площадку в Байконуре.

[Stimbergi]

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

Почему-то многие не понимают к чему стремится Маск - полная и быстрая многоразовость. Выход на орбиту это конечно огромное достижение, но всё же истинная цель гораздо выше - грааль, в стремлении к которому многие обломались - чтобы эксплуатация космического корабля была не сложнее эксплуатации авиалайнера.
На орбиту выходили многие - а вот чтобы бустер и корабль были способны на дешевые полеты по несколько раз в день - к такому ещё никто не приближался, да и SpaceX пока что далека.

[Михаил Михайлов]

Чтобы утрамбовать понятийный аппарат, нужно вначале ответить на главный вопрос: что является РН, а что - ПН? Для выявления того, что входит в состав РН, можно поставить вопрос "от противного": без каких частей вывод ПН на номинальную орбиту невозможен? Тогда и для Старшипа, и для Ф9 вторая ступень не может быть отнесена к полезной нагрузке.

Хмм... В таком случае что такое вообще ПН для Старшипа+СуперХэви как двухступенчатой РН?

[Михаил Михайлов]

Но это - особый случай, который можно "разрулить", установив какие-то процентные соотношения для отделения средств выведения на опорную орбиту от ПН.

Так они хорошо известны. Масса на околоземной орбите до отлетного импульса к Луне 141т. После него 65т. После отделения пустой 3-ей ступени 47т.

[cross-track]

Чтобы утрамбовать понятийный аппарат, нужно вначале ответить на главный вопрос: что является РН, а что - ПН? Для выявления того, что входит в состав РН, можно поставить вопрос "от противного": без каких частей вывод ПН на номинальную орбиту невозможен? Тогда и для Старшипа, и для Ф9 вторая ступень не может быть отнесена к полезной нагрузке.

Хмм... В таком случае что такое вообще ПН для Старшипа+СуперХэви как двухступенчатой РН?

ПН для Старшипа+СуперХэви - это выводимая на орбиту ПН. Например, для непилотируемых миссий это могут быть спутники, топливо (перекачиваемое в другой КА), и т.п.

[nonconvex]

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

Почему-то многие не понимают к чему стремится Маск - полная и быстрая многоразовость. Выход на орбиту это конечно огромное достижение, но всё же истинная цель гораздо выше - грааль, в стремлении к которому многие обломались - чтобы эксплуатация космического корабля была не сложнее эксплуатации авиалайнера.
На орбиту выходили многие - а вот чтобы бустер и корабль были способны на дешевые полеты по несколько раз в день - к такому ещё никто не приближался, да и SpaceX пока что далека.

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37. Эксцентричные решения Маска вполне могут сойтись туда же, там и остаться. Стальные корпуса имеют плюсы и минусы. Минус - низкая жесткость, а значит плохая совместимость с единственным допускающим многоразовость и имеющимся в наличии легким но хрупким керамическим плиточным ТЗП. Придется создавать аналогичные керамическим плиткам по характеристикам материалы, но обладающие  при этом достаточно высокой прочностью и гибкостью. Не факт, что это произойдет в ближайшее время.