Mars Colonial Transporter

[V.B.]

Про Tank Tread (танковые гусеницы) Маск завернул для красного словца походу. Owe разглядел, что там будет длинный винт, по которому ездит ползунок, двигающий бустер:

[Настрел]

А разве это не вы вписали массу 2-й ступени Старшипа в ПН?

Да забейте вы уже на этого клоуна. Две страницы бестолковтго флуда из-за него.
Давно известно, что он считает массу второй ступени Старшипа в плюс к ПН, а для остальных ракет, массу второй ступени вычитает из ПН. Получает от этого кривые цифры, заламывает ручки и кричит: как же так! Почему так много? Намекая на то, что Маск мошенник.
Охренеть какая сложная схема троллинга. Уровня средней школы. Но народ постоянно ведётся.

[vlad7308]

Сам смысл мюПН для многоразовой РН изрядно.. другой. Сравнивать не имеет большого смысла.

[cross-track]

Сам смысл мюПН для многоразовой РН изрядно.. другой. Сравнивать не имеет большого смысла.

Если сравнивать между собой многоразовые ракеты - то смысл есть)

[Настрел]

ИМХО, имеется ввиду, что по классике мюПН показывает расход массы ракеты(топливо и железо) на запуск одной и той-же ПН. Для многоразовых же из расхода массы нужно убирать массу конструкции. Соответственно, многоразовые есть смысл сравнивать по расходу топлива на запуск одного и того-же груза, и по стоимости/времени межполетного сервиса.
 
А отношение стартовой массы к ПН для многоразовой техники почти безполезная вещь. Примерно тот же смысл что просто масса всей ракеты.

[Верный Союзник с Окинавы]

Про Tank Tread (танковые гусеницы) Маск завернул для красного словца походу. Owe разглядел, что там будет длинный винт, по которому ездит ползунок, двигающий бустер:

Ох и намучался я с этими штуками.

Хотя умельцы придавали им невиданную точность.

[vlad7308]

Сам смысл мюПН для многоразовой РН изрядно.. другой. Сравнивать не имеет большого смысла.

Если сравнивать между собой многоразовые ракеты - то смысл есть)

так нечего сравнивать.

[Михаил Михайлов]

Да забейте вы уже на этого клоуна.

Судя по тому, что "клоун" так тебя раздражает, что сам забить не можешь, то клоун ты сам.

Прибавь еще четыре тонны сухой массы второй ступени... И будет тебе счастье... 3,6%

Не могу. Потому что для Сатурна 5 третью ступень с топливом, а не сухой массой, можно включать в выводимую на орбиту массу, а вторую ступень Сокола, которая, как и ступени китайских ракет через несколько часов так или иначе начинают падать не получается. Тогда можно и для безосовской многоразовой New Shepard ПН считать, если она пересекает линию Кармана.

[Sam Grey]

Не могу. Потому что для Сатурна 5 третью ступень с топливом, а не сухой массой, можно включать в выводимую на орбиту массу, а вторую ступень Сокола, которая, как и ступени китайских ракет через несколько часов так или иначе начинают падать не получается.

Ну так в чем проблема? Тогда и не включайте в ПН вторую ступень Ф9.

[cross-track]

Не могу. Потому что для Сатурна 5 третью ступень с топливом, а не сухой массой, можно включать в выводимую на орбиту массу, а вторую ступень Сокола, которая, как и ступени китайских ракет через несколько часов так или иначе начинают падать не получается.

Ну так в чем проблема? Тогда и не включайте в ПН вторую ступень Ф9.

Проблема в том, что он не включает в ПН вторую ступень Ф9, а вторую ступень Старшипа - включает. Хотя если Старшип будет выводить на орбиту за один раз по 120 новых спутников-Старлинков, и без второй ступени выведение спутников на орбиту невозможно, то почему вторая ступень им засчитывается в ПН?

[Верный Союзник с Окинавы]

ИМХО, имеется ввиду, что по классике мюПН показывает расход массы ракеты(топливо и железо) на запуск одной и той-же ПН. Для многоразовых же из расхода массы нужно убирать массу конструкции. Соответственно, многоразовые есть смысл сравнивать по расходу топлива на запуск одного и того-же груза, и по стоимости/времени межполетного сервиса.
 
А отношение стартовой массы к ПН для многоразовой техники почти безполезная вещь. Примерно тот же смысл что просто масса всей ракеты.

Вообще чем легче РН при прочих равных, тем меньше тяга её двигателей и соответственно меньше цена.

[Sam Grey]

Не могу. Потому что для Сатурна 5 третью ступень с топливом, а не сухой массой, можно включать в выводимую на орбиту массу, а вторую ступень Сокола, которая, как и ступени китайских ракет через несколько часов так или иначе начинают падать не получается.

Ну так в чем проблема? Тогда и не включайте в ПН вторую ступень Ф9.

Проблема в том, что он не включает в ПН вторую ступень Ф9, а вторую ступень Старшипа - включает. Хотя если Старшип будет выводить на орбиту за один раз по 120 новых спутников-Старлинков, и без второй ступени выведение спутников на орбиту невозможно, то почему вторая ступень им засчитывается в ПН?

Сравнивать Ф9 и Старшип настолько же бесмыссленно, как сравнивать Феррари и трактор, хотя, казалось бы, оба дорожные средства, и у обоих есть двигатель мощностью 600 л.с. 

Если сравнивать, то подобное с подобным. Старшип - с Роскосмосовским "Старшипским", когда он будет. Ф9 - с Союзом-5, и т.д.

[cross-track]

Сравнивать Ф9 и Старшип настолько же бесмыссленно, как сравнивать Феррари и трактор, хотя, казалось бы, оба дорожные средства, и у обоих есть двигатель мощностью 600 л.с. 

Вы это для ММ написали, я правильно понял?)

[Верный Союзник с Окинавы]

Не могу. Потому что для Сатурна 5 третью ступень с топливом, а не сухой массой, можно включать в выводимую на орбиту массу, а вторую ступень Сокола, которая, как и ступени китайских ракет через несколько часов так или иначе начинают падать не получается. Тогда можно и для безосовской многоразовой New Shepard ПН считать, если она пересекает линию Кармана.

Эм, ты вообще за Starlink'ами хоть когда-то следил?

Там ступени гораздо дольше нескольких часов висят. Месяцами там ступени висят.

И ПН Falcon 9 выводит на замкнутую орбиту, в отличии от например Энергии. 

И что, у New Shepard уже ПН нет?

P.S. многоразовая ступень по идее должна дольше на орбите висеть. Теплозащита не раздует её габариты, а вот массу, и инертность, увеличит знатно.

[Sam Grey]

Сравнивать Ф9 и Старшип настолько же бесмыссленно, как сравнивать Феррари и трактор, хотя, казалось бы, оба дорожные средства, и у обоих есть двигатель мощностью 600 л.с.

Вы это для ММ написали, я правильно понял?)

конечно. Только у него в голове всё никак не сложится.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сравнивать Ф9 и Старшип настолько же бесмыссленно, как сравнивать Феррари и трактор, хотя, казалось бы, оба дорожные средства, и у обоих есть двигатель мощностью 600 л.с. 

А в чём проблема их сравнивать-то?

[Sam Grey]

Сравнивать Ф9 и Старшип настолько же бесмыссленно, как сравнивать Феррари и трактор, хотя, казалось бы, оба дорожные средства, и у обоих есть двигатель мощностью 600 л.с.

А в чём проблема их сравнивать-то?

можно, но правильнее будет на форуме для этого отдельную ветку создать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сравнивать Ф9 и Старшип настолько же бесмыссленно, как сравнивать Феррари и трактор, хотя, казалось бы, оба дорожные средства, и у обоих есть двигатель мощностью 600 л.с.

А в чём проблема их сравнивать-то?

можно, но правильнее будет на форуме для этого отдельную ветку создать.

Давно есть.

[vlad7308]

Про Tank Tread (танковые гусеницы) Маск завернул для красного словца походу. Owe разглядел, что там будет длинный винт, по которому ездит ползунок, двигающий бустер:

Ох и намучался я с этими штуками.

Хотя умельцы придавали им невиданную точность.

какими штуками? С ШВП?

[Верный Союзник с Окинавы]

какими штуками? С ШВП?

Ну приводами. Собирал и настраивал 3D-принтер, там такие на вертикальную ось обычно ставят.