Mars Colonial Transporter

[Inti]

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

Почему-то многие не понимают к чему стремится Маск - полная и быстрая многоразовость. Выход на орбиту это конечно огромное достижение, но всё же истинная цель гораздо выше - грааль, в стремлении к которому многие обломались - чтобы эксплуатация космического корабля была не сложнее эксплуатации авиалайнера.
На орбиту выходили многие - а вот чтобы бустер и корабль были способны на дешевые полеты по несколько раз в день - к такому ещё никто не приближался, да и SpaceX пока что далека.

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37. Эксцентричные решения Маска вполне могут сойтись туда же, там и остаться. Стальные корпуса имеют плюсы и минусы. Минус - низкая жесткость, а значит плохая совместимость с единственным допускающим многоразовость и имеющимся в наличии легким но хрупким керамическим плиточным ТЗП. Придется создавать аналогичные керамическим плиткам по характеристикам материалы, но обладающие  при этом достаточно высокой прочностью и гибкостью. Не факт, что это произойдет в ближайшее время.

Это элементарно. Просто передайте Маску что плитку надо лепить не перед стартом - а перед спуском с орбиты. Ничего хитрого в этом нет если делом займутся не мексиканские гастарбайтеры в Бока Чике - а Тесла-боты на орбите. Насчёт элементарно я шучу конечно   Но вообще-то в любом случае перед спуском желателен осмотр и возможно замена повреждённых плиток.

[Sam Grey]

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37.

Как пример вершины многоразовости Буран, конечно, вне конкуренции.

[nonconvex]

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37.

Как пример вершины многоразовости Буран, конечно, вне конкуренции.

Это понятно, вам как обычно не удалось сдержаться, а по сути претензии есть?

[Sam Grey]

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37.

Как пример вершины многоразовости Буран, конечно, вне конкуренции.

Это понятно, вам как обычно не удалось сдержаться, а по сути претензии есть?

А в чем там суть? Что стальные корпуса имеют плюсы и минусы?
Или что "придется создавать аналогичные керамическим плиткам по характеристикам материалы, но обладающие  при этом достаточно высокой прочностью и гибкостью"?

Вам что-нибудь известно по поводу того, над чем именно сейчас работают 8000 человек в SpaceX, и еще какое-то количество в, скажем так, смежных организациях?
Может "плитки 2.0" уже вовсю создаются?
Откуда вам известна жесткость того конкретного сплава, который будет использоваться для Старшипов через год-два? Каковы будут температурные режимы и аэродинамические нагрузки?

[nonconvex]

Вам что-нибудь известно по поводу того, над чем именно сейчас работают 8000 человек в SpaceX, и еще какое-то количество в, скажем так, смежных организациях?
Может "плитки 2.0" уже вовсю создаются?
Откуда вам известна жесткость того конкретного сплава, который будет использоваться для Старшипов через год-два? Каковы будут температурные режимы и аэродинамические нагрузки?

Жесткостью обладают не сплавы, а конструкции из оных. Жесткость определяется моментом инерции ребра стрингера, шпангоута. Чем плотнее материал и выше ребро, тем жестче конструкция, причем квадратично от высоты и линейно от массы. Таким образом алюминиевые (титановые) конструкции значительно жестче стальных при том же весе.
8000 человек конечно внушает, но физике на это наплевать.

[Sam Grey]

Вам что-нибудь известно по поводу того, над чем именно сейчас работают 8000 человек в SpaceX, и еще какое-то количество в, скажем так, смежных организациях?
Может "плитки 2.0" уже вовсю создаются?
Откуда вам известна жесткость того конкретного сплава, который будет использоваться для Старшипов через год-два? Каковы будут температурные режимы и аэродинамические нагрузки?

Жесткостью обладают не сплавы, а конструкции из оных. Жесткость определяется моментом инерции ребра стрингера, шпангоута. Чем плотнее материал и выше ребро, тем жестче конструкция, причем квадратично от высоты и линейно от массы. Таким образом алюминиевые (титановые) конструкции значительно жестче стальных при том же весе.
8000 человек конечно внушает, но физике на это наплевать.

Совсем не удивлюсь, если «Старшип 3.0» и будут делать из какого-то титано-вольфрамого сплава, особенно пилотируемый вариант архитектуры. Когда стоимость такого корабля будет оправдана, и его многоразовое использование станет рутиной.

Приятно будет тогда с вами обсудить в этой теме детали его ТПЗ, равно и его сантехнику, личность мошенника Маска, его женщин, и т.д.

[nonconvex]

Приятно будет с вами обсудить

Вообще говоря я тут с вами ничего не обсуждаю, это вы зачем то влезаете со своим видением, в котором нет ничего кроме слепой веры.

[Sam Grey]

Приятно будет с вами обсудить

Вообще говоря я тут с вами ничего не обсуждаю, это вы зачем то влезаете со своим видением, в котором нет ничего кроме слепой веры.

Так вы никогда и ни с кем не обсуждаете. 
Вы набрасываете какое-нибудь дерьмецо и убегаете дальше. 

PS Старшип стоит рядом со стартом, в отличие от «стапелей орбитального космодрома станции РОСС». Это к вопросу про «слепую веру».

[nonconvex]

Приятно будет с вами обсудить

Вообще говоря я тут с вами ничего не обсуждаю, это вы зачем то влезаете со своим видением, в котором нет ничего кроме слепой веры.

Так вы никогда и ни с кем не обсуждаете.

Так давайте обсудим. Стальную подкрепленную оболочку СШ с плитками на ней против алюминиевой Шаттла. Вам привели аргумент - меньшую против Шаттла жесткость, по причинам конструктивного характера (момент инерции подкрепляющих ребер). Вы в ответ заявили о 8К сотрудников СпейсХ, которые дескать разберутся. Разве это не вопрос веры с вашей стороны?

[nonconvex]

Приятно будет с вами обсудить

Вообще говоря я тут с вами ничего не обсуждаю, это вы зачем то влезаете со своим видением, в котором нет ничего кроме слепой веры.

Так вы никогда и ни с кем не обсуждаете.
Вы набрасываете какое-нибудь дерьмецо и убегаете дальше.

PS Старшип стоит рядом со стартом, в отличие от «стапелей орбитального космодрома станции РОСС». Это к вопросу про «слепую веру».

Ну давайте еще с Лыбидем сравним, если у вас зуд посравнивать. Как он там, мыши не съели еще?

[Sam Grey]

Приятно будет с вами обсудить

Вообще говоря я тут с вами ничего не обсуждаю, это вы зачем то влезаете со своим видением, в котором нет ничего кроме слепой веры.

Так вы никогда и ни с кем не обсуждаете.
Вы набрасываете какое-нибудь дерьмецо и убегаете дальше.

PS Старшип стоит рядом со стартом, в отличие от «стапелей орбитального космодрома станции РОСС». Это к вопросу про «слепую веру».

Ну давайте еще с Лыбидем сравним, если у вас зуд посравнивать. Как он там, мыши не съели еще?

Вы меня уже раз четвёртый, по моему, записывайте в украинцы. Я не оттуда. Пометьте себе где-нибудь, что ли. И до Либидя мне никакого дела нет.
 
И вообще, что у вас за пунктик такой с Украиной? Вы же Грузию или Эстонию не приплетаете к обсуждению Старшипа?

[nonconvex]

Вы меня уже раз четвёртый, по моему, записывайте в украинцы. Я не оттуда. Запишите куда-нибудь, что ли.
До Либидя мне никакого дела нет.
 
И вообще, что за пунктик такой с Украиной? Вы же Грузию или Эстонию не приплетаете к обсуждению Старшипа?

Вот я и говорю. Обсуждать с вами что либо по делу невозможно, вы тут же скатываетесь в сравнительный срач. Любые же попытки порассуждать на тему выполнимости идей Маска вы отметаете по причине того, что жирафу видней. Можно только благоговейно блеять и радоваться очередным фотографиям с Бока Чики.

Украину же привел как пример "великой космичной державы", разве нет?

[Непричастный]

Приятно будет с вами обсудить

Вообще говоря я тут с вами ничего не обсуждаю, это вы зачем то влезаете со своим видением, в котором нет ничего кроме слепой веры.

Так вы никогда и ни с кем не обсуждаете.

Так давайте обсудим. Стальную подкрепленную оболочку СШ с плитками на ней против алюминиевой Шаттла. Вам привели аргумент - меньшую против Шаттла жесткость, по причинам конструктивного характера (момент инерции подкрепляющих ребер). Вы в ответ заявили о 8К сотрудников СпейсХ, которые дескать разберутся. Разве это не вопрос веры с вашей стороны?

А откуда вам известна жёсткость СШ? Вы и про клеенную плитку чушь несли, причем, очень упорно. Ну так откуда цифры по жёсткости, да еще такие, что с Шатлом сравнить можно?

[Непричастный]

Вы меня уже раз четвёртый, по моему, записывайте в украинцы. Я не оттуда. Запишите куда-нибудь, что ли.
До Либидя мне никакого дела нет.
 
И вообще, что за пунктик такой с Украиной? Вы же Грузию или Эстонию не приплетаете к обсуждению Старшипа?

Вот я и говорю. Обсуждать с вами что либо по делу невозможно, вы тут же скатываетесь в сравнительный срач. Любые же попытки порассуждать на тему выполнимости идей Маска вы отметаете по причине того, что жирафу видней. Можно только благоговейно блеять и радоваться очередным фотографиям с Бока Чики.

Украину же привел как пример "великой космичной державы", разве нет?

Перестаньте уже расчёсывать Украину. Она тут точно не причем, как и Роскосмос, в этой теме.

[Sam Grey]

Вы меня уже раз четвёртый, по моему, записывайте в украинцы. Я не оттуда. Запишите куда-нибудь, что ли.
До Либидя мне никакого дела нет.
 
И вообще, что за пунктик такой с Украиной? Вы же Грузию или Эстонию не приплетаете к обсуждению Старшипа?

Вот я и говорю. Обсуждать с вами что либо по делу невозможно, вы тут же скатываетесь в сравнительный срач. Любые же попытки порассуждать на тему выполнимости идей Маска вы отметаете по причине того, что жирафу видней. Можно только благоговейно блеять и радоваться очередным фотографиям с Бока Чики.

Украину же привел как пример "великой космичной державы", разве нет?

Я не очень понимаю, что с вами обсуждать. 
Перспективы применения алюминия вместо стали? Так, я думаю, спейсы разберутся, у них как раз первая ступень Ф9 из алюминиево-литиевого сплава, и даже с ТПЗ внизу. Можно любые плитки поставить и проверить. 

Уверенность в том, что Старшип будет доведен мне дает личное знакомство с людьми, работающими над этим и другими проектами в компании, прошлый опыт и понимание логики происходящего. 

Но с вами можно обсуждать либо сантехнику, либо Украину. Ни то, ни другое меня особо не интересует.

[KBOB]

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37.

Как пример вершины многоразовости Буран, конечно, вне конкуренции.

Это понятно, вам как обычно не удалось сдержаться, а по сути претензии есть?

По-факту Буран оказался одноразовыим и беспилотным, а претензии на пилотируемость и многоразовость это у ВАС

[KBOB]

Приятно будет с вами обсудить

Вообще говоря я тут с вами ничего не обсуждаю, это вы зачем то влезаете со своим видением, в котором нет ничего кроме слепой веры.

Так вы никогда и ни с кем не обсуждаете.

Так давайте обсудим. Стальную подкрепленную оболочку СШ с плитками на ней против алюминиевой Шаттла. Вам привели аргумент - меньшую против Шаттла жесткость, по причинам конструктивного характера (момент инерции подкрепляющих ребер). Вы в ответ заявили о 8К сотрудников СпейсХ, которые дескать разберутся. Разве это не вопрос веры с вашей стороны?

А откуда вам известна жёсткость СШ? Вы и про клеенную плитку чушь несли, причем, очень упорно. Ну так откуда цифры по жёсткости, да еще такие, что с Шатлом сравнить можно?

Жоскость будет известна только после первого полета, которого осталось недолго ждать.

[Stimbergi]

И вообще, что у вас за пунктик такой с Украиной? Вы же Грузию или Эстонию не приплетаете к обсуждению Старшипа?

Ну ты же постоянно приплетаешь к обсуждению Старшипа - Рогозина, Роскосмос,

СССР

Н-1

Буран

станции РОСС

Я бы таких провокаторов как ты - сразу банил за политиканство!

[Stimbergi]

Перспективы применения алюминия вместо стали?

Речь была про выживаемость ТЗП на стальном корпусе - на баках где нет силового набора и обечайка буквально живая, с характерными вмятинами без наддува. На обтекателе, где силовой набор может сдерживать расширение тонких стальных листов при нагреве с переходом в рябь. На юбке, которая образует колокол со стоячими волнами.
Маск ещё упоминал в интервью у Джо Рогана про "задачу найти оптимальный зазор между плитками - ведь коэффициент теплового расширения у них отличается от стали." Также по словам Маска - "плитки будут сильно нагреваться, в то время как стальной корпус баков останется холодным потому что позади будет криогенная жидкость."
Но конечно же данные плитки приняты исключительно из-за готовой технологии для их массового и дешевого производства. В будущем могут вернуться к транспирациооному охлаждению или металлическим плиткам - о чём было упоминание в вакансии от SpaceX на linkedin "including an early stage project to develop a metallic heat shield for Starship"

Уверенность в том, что Старшип будет доведен мне дает личное знакомство с людьми, работающими над этим и другими проектами в компании, прошлый опыт и понимание логики происходящего.

В последние годы Маск многократно говорил, что у него нет уверенности в полной реализации проекта - "успех не гарантирован" повторял нам Маск. Но Sam Grey уверен благодаря "связям" в SpaceX - отлично!
Я вот лично не уверен, что в ближайшее десятилетие мы увидим дешевые полеты бустера и корабля по несколько раз в день - это всё идеализированные цели, больше направленные на потенциальных инвесторов, НАСА, военных, конгресс - чтобы показать чего может достигнуть SpaceX при щедром финансировании.

[Quetzalcoatl]

Каретку захватов так и не поставили. Печалька опять. 

Ну, дык, к каретке еще не присобачили тележки, которые будут ездить по рельсам башни. Без этого ее никак нельзя ставить.