Mars Colonial Transporter

[Quetzalcoatl]

Так давайте обсудим. Стальную подкрепленную оболочку СШ с плитками на ней против алюминиевой Шаттла.

Ну, а что там обсуждать? Плитки непосредственно к стальной оболочке СШ не крепятся, понимаете? К стальной оболочке СШ привариваются стальные штифты-клипсы, потом на стальную оболочку "натягивают" термоизолирующие одеяла, потом поверх одеял "натягивают" сетку-пружину, и только потом зацепляют плитку за штифты-клипсы. См. фото внизу. Имеет смысл (а может быть и нет  ) обсудить надежность такого многослойного крепления ТЗП. Но жесткость стали или её мягкость тут совершенно ни при чем. 

[Непричастный]

Так давайте обсудим. Стальную подкрепленную оболочку СШ с плитками на ней против алюминиевой Шаттла.

Ну, а что там обсуждать? Плитки непосредственно к стальной оболочке СШ не крепятся, понимаете? К стальной оболочке СШ привариваются стальные штифты-клипсы, потом на стальную оболочку "натягивают" термоизолирующие одеяла, потом поверх одеял "натягивают" сетку-пружину, и только потом зацепляют плитку за штифты-клипсы. См. фото внизу. Имеет смысл (а может быть и нет  ) обсудить надежность такого многослойного крепления ТЗП. Но жесткость стали или её мягкость тут совершенно ни при чем.

У нас с ним по этому поводу даже многодневные препирательства были. Чувак через губу (в прочем как и всегда) говорил о том, как клееная плитка повреждается из-за стропильных работ или тепературного расширения металла под плиткой. Его даже носом тыкали в фотографии, он всё равно умудрялся говорить о клееной плитке "на законцовках аэродинамических поверхностях" и на носу, в том месте, где плитку сдуло при испытаниях. Он неадекватен. "Страшный боковой ветер" и "Маск слоняющийся по Байконуру"

[cross-track]

Я вот лично не уверен, что в ближайшее десятилетие мы увидим дешевые полеты бустера и корабля по несколько раз в день - это всё идеализированные цели, больше направленные на потенциальных инвесторов, НАСА, военных, конгресс - чтобы показать чего может достигнуть SpaceX при щедром финансировании.

А когда же наконец начнется "щедрое финансирование" Старшипа? А то пока все многомиллионные траты - за счет СпейсХ, фактически - из кармана Маска.

[cross-track]

Но это - особый случай, который можно "разрулить", установив какие-то процентные соотношения для отделения средств выведения на опорную орбиту от ПН.

Так они хорошо известны. Масса на околоземной орбите до отлетного импульса к Луне 141т. После него 65т. После отделения пустой 3-ей ступени 47т.

И какая получается ПН, выводимая Сатурн-5 на опорную околоземную орбиту? Сколько получается тонн, исходя из приведенных выше цифр?-

[еcort]

Будут [censored]ы и вопли

Я против накручивания (пусть даже и неосознанного) индекса цитирования/etc этому инженеру запятая писателю

[algol5720]

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37.

Как пример вершины многоразовости Буран, конечно, вне конкуренции.

Это понятно, вам как обычно не удалось сдержаться, а по сути претензии есть?

По-факту Буран оказался одноразовыим и беспилотным, а претензии на пилотируемость и многоразовость это у ВАС

Нонконвекс вершина многоразовости FH на сегодняшний день и не ищи многоразовость там где и запаха ее нет.

[cross-track]

Будут [censored]ы и вопли

Я против накручивания (пусть даже и неосознанного) индекса цитирования/etc этому инженеру запятая писателю

Если вы это сказали в адрес Андрей43, то совершенно зря.

[V.B.]

Каретку захватов так и не поставили. Печалька опять. 

Ну, дык, к каретке еще не присобачили тележки, которые будут ездить по рельсам башни. Без этого ее никак нельзя ставить.

Не только тележки. Они и собственно руки подвесят на каретку еще на земле (для этого установлены две красные перекладины). А потом уже всю конструкцию в сборе поднимут на башню.

[еcort]

Будут [censored]ы и вопли

Я против накручивания (пусть даже и неосознанного) индекса цитирования/etc этому инженеру запятая писателю

Если вы это сказали в адрес Андрей43, то совершенно зря.

JFYI: титул инженера запятая писателя в нашем богоспасаемом Отечестве носит единственный кадавр™

[Dr.Cox]

Я бы таких провокаторов как ты - сразу банил за политиканство!

ОФФТОП:
А потом, когда забанят уже тебя, писал бы покаянные письма: "Товарищ Модератор, произошла чудовищная ошибка!"?

[еcort]

Я бы таких провокаторов как ты - сразу банил за политиканство!

ОФФТОП:
А потом, когда забанят уже тебя, писал бы покаянные письма: "Товарищ Модератор, произошла чудовищная ошибка!"?

Кстати, интересный факт: для выделения иронии и прямой речи модератора здесь и на д3 выбрали идентичную гамму цветов, но противоположно по их значению (посетители д3 модераторов ласково величают синей фигнёй )

[Верный Союзник с Окинавы]

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

Почему-то многие не понимают к чему стремится Маск - полная и быстрая многоразовость. Выход на орбиту это конечно огромное достижение, но всё же истинная цель гораздо выше - грааль, в стремлении к которому многие обломались - чтобы эксплуатация космического корабля была не сложнее эксплуатации авиалайнера.
На орбиту выходили многие - а вот чтобы бустер и корабль были способны на дешевые полеты по несколько раз в день - к такому ещё никто не приближался, да и SpaceX пока что далека.

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37. Эксцентричные решения Маска вполне могут сойтись туда же, там и остаться. Стальные корпуса имеют плюсы и минусы. Минус - низкая жесткость, а значит плохая совместимость с единственным допускающим многоразовость и имеющимся в наличии легким но хрупким керамическим плиточным ТЗП. Придется создавать аналогичные керамическим плиткам по характеристикам материалы, но обладающие  при этом достаточно высокой прочностью и гибкостью. Не факт, что это произойдет в ближайшее время.

Угу, особенно никогда не летавший повторно Буран, не имевший собственных маршевых двигателей, топливных баков и прочего. Да Dragon ближе к вершине многоразовости, по такой логике.

Металлические корпуса имеют большое распространение в космонавтике, а не нержавейке успели уже много куда полетать.

[Гермиона]

Приятно будет с вами обсудить

Вообще говоря я тут с вами ничего не обсуждаю, это вы зачем то влезаете со своим видением, в котором нет ничего кроме слепой веры.

Почему слепой веры? Все познается в сравнении. Что делает Боинг Оригин и Маск. в т ч и Роскосмос (как отечественный)
Естественно, что результаты работы сравниваются с конкурентами. Вы, когда выбираете ноутбук, тоже не рассматриваете один вариант, рассматриваете несколько. Потому и выбирается лучший для вас, по результатам работы производителя ноутбука.

Но каждый раз вы почему то рассматриваете украинский ноутбук, грузинский и зимбабвийский, которых не существует в природе. А это знаете ли, психушкой попахивает

[Верный Союзник с Окинавы]

А я с нетерпением жду первого выхода на орбиту. Если он состоится, то все остальное видимо осуществимо.

Почему-то многие не понимают к чему стремится Маск - полная и быстрая многоразовость. Выход на орбиту это конечно огромное достижение, но всё же истинная цель гораздо выше - грааль, в стремлении к которому многие обломались - чтобы эксплуатация космического корабля была не сложнее эксплуатации авиалайнера.
На орбиту выходили многие - а вот чтобы бустер и корабль были способны на дешевые полеты по несколько раз в день - к такому ещё никто не приближался, да и SpaceX пока что далека.

Достигнутая на сегодняшний день вершина многоразовости - Шаттл, Буран и Х-37. Эксцентричные решения Маска вполне могут сойтись туда же, там и остаться. Стальные корпуса имеют плюсы и минусы. Минус - низкая жесткость, а значит плохая совместимость с единственным допускающим многоразовость и имеющимся в наличии легким но хрупким керамическим плиточным ТЗП. Придется создавать аналогичные керамическим плиткам по характеристикам материалы, но обладающие  при этом достаточно высокой прочностью и гибкостью. Не факт, что это произойдет в ближайшее время.

Это элементарно. Просто передайте Маску что плитку надо лепить не перед стартом - а перед спуском с орбиты. Ничего хитрого в этом нет если делом займутся не мексиканские гастарбайтеры в Бока Чике - а Тесла-боты на орбите. Насчёт элементарно я шучу конечно  Но вообще-то в любом случае перед спуском желателен осмотр и возможно замена повреждённых плиток.

Пока самый крутой концепт РН/КК, который я придумал заключается в большой второй ступени на батарейках с электрическими двигателями с хорошей тягой для второй ступени и УИ порядка 1500 секунд.

Тогда реален сюжет "ступень аля Super Heavy запускает вторую электроступень, она выводит себя и ПН на НОО, при этом имея некоторые остатки топлива и в ноль разряжая батарейки. Там она стыкуется со станцией, где есть мощные СБ, которые заряжают батареи ракеты, заодно на станции чекается состояние корабля. Заряженный корабль на остатках топлива даёт импульс для отлёта далекий космос".

Это позволяет отказаться от заправок на орбите, сделать орбитальную инфраструктуру самообслуживаемой, а МЮ ПН ракет - весьма высоким.

[еcort]

выбирается лучший для вас, по результатам работы производителя ноутбука

По результатам работы (эксплуатации) самого ноутбука, ибо производитель всего лишь заинтересован в получении прибыли - и может массово гнать дешёвый (и раскупаемый!) хлам

[еcort]

заключается в большой второй ступени на батарейках с электрическими двигателями

Любая батарейка™ на данный момент радикально проигрывает по плотности упаковки энергии паре топливо-окислитель - и чем крупнее двигло, тем это явственней видно

[Гермиона]

производитель всего лишь заинтересован в получении прибыли - и может массово гнать дешёвый (и раскупаемый!) хлам

не скажите. В Отличие от Боинга и Оригина технологии Спейсов значительно поюзаны. Это и каргодракон, и Пилотируемый, и автоматическая стыковка, которой раньше небыло, а так же туризм, когда полетели НЕкосмонавты. 

Отсюда и вера, что Старшип тоже будет. Хороший пример с Айфоном. Вы уверенно  купите новую модель только потому, что она себя уже прежде показала, как гарантированно качественный продукт

[Верный Союзник с Окинавы]

заключается в большой второй ступени на батарейках с электрическими двигателями

Любая батарейка™ на данный момент радикально проигрывает по плотности упаковки энергии паре топливо-окислитель - и чем крупнее двигло, тем это явственней видно

Батарейка (ТМ) понятие растяжимое. Тут я имею ввиду просто штуку для накопления электроэнергии в том или ином виде с возможностью последующей перезарядки новой порцией энергии.

Там скорее что-то вроде высокотемпературного топливного элемента на водород-кислороде.

[еcort]

имею ввиду просто штуку для накопления электроэнергии в том или ином виде с возможностью последующей перезарядки

У перезаряжаемых всё как правило ещё хуже, чем у однократных

[Дем]

Придется создавать аналогичные керамическим плиткам по характеристикам материалы, но обладающие  при этом достаточно высокой прочностью и гибкостью. Не факт, что это произойдет в ближайшее время.

Природа давно научилась укладывать жесткую защиту на гибкое. Ещё начиная с рыб.