Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

имею ввиду просто штуку для накопления электроэнергии в том или ином виде с возможностью последующей перезарядки

У перезаряжаемых всё как правило ещё хуже, чем у однократных

Перезарядить можно любую батарейку. Вопроси лишь в трудоёмкости.

[Михаил Михайлов]

ПН для Старшипа+СуперХэви - это выводимая на орбиту ПН.

В таком случае, ПН выводимая РН "Союз" это масса 3-х космонавтов в снаряжении + то, что они берут с собой? А ПН выводимая РН "Союз" при грузовых миссиях на МКС, это 2,5 тонны?

Еще раз. Видимо следует различать выводимую ПН для РН и ПН КА. Для ПН РН Союз, в случае КА "Прогресс", это будет масса самого КА вместе с ПН доставляемым "Прогрессом" на МКС, а для КА "Прогресс" это 2500 кг доставляемых грузов. Старшип это не только вторая ступень РН, но и КА. Поэтому, если рассматривать ПН для РН Супер Хэви, то это будет сам "Старшип" со всем своим содержимым. И одноразовость/многоразовость тут без разницы.

[Верный Союзник с Окинавы]

Еще раз. Видимо следует различать выводимую ПН для РН и ПН КА. Для ПН РН Союз, в случае КА "Прогресс", это будет масса самого КА вместе с ПН доставляемым "Прогрессом" на МКС, а для КА "Прогресс" это 2500 кг доставляемых грузов. Старшип это не только вторая ступень РН, но и КА. Поэтому, если рассматривать ПН для РН Супер Хэви, то это будет сам "Старшип" со всем своим содержимым.

1500+ тонн ПН!

[cross-track]

ПН для Старшипа+СуперХэви - это выводимая на орбиту ПН.

В таком случае, ПН выводимая РН "Союз" это масса 3-х космонавтов в снаряжении + то, что они берут с собой? А ПН выводимая РН "Союз" при грузовых миссиях на МКС, это 2,5 тонны?

Еще раз. Видимо следует различать выводимую ПН для РН и ПН КА. Для ПН РН Союз, в случае КА "Прогресс", это будет масса самого КА вместе с ПН доставляемым "Прогрессом" на МКС, а для КА "Прогресс" это 2500 кг доставляемых грузов. Старшип это не только вторая ступень РН, но и КА. Поэтому, если рассматривать ПН для РН Супер Хэви, то это будет сам "Старшип" со всем своим содержимым. И одноразовость/многоразовость тут без разницы.

Вы не все процитировали. Я писал:

Для выявления того, что входит в состав РН, можно поставить вопрос "от противного": без каких частей вывод ПН на номинальную орбиту невозможен?

Вы понимаете, что КК Союз не участвовал в выводе ПН на номинальную орбиту? Вот поэтому весь КК Союз, а не только то, что внутри Союза, и есть ПН!

[LRV_75]

Каретку захватов так и не поставили. Печалька опять. 

Ну, дык, к каретке еще не присобачили тележки, которые будут ездить по рельсам башни. Без этого ее никак нельзя ставить.

Не только тележки. Они и собственно руки подвесят на каретку еще на земле (для этого установлены две красные перекладины). А потом уже всю конструкцию в сборе поднимут на башню.

Знаете какой я прикольный тест придумал?)
И он кстати наверняка должен быть. Возможно и до старта на орбиту.

Тест: Рука, прикрепленная к башне держит SH, который заправлен процентов на 5-10.

[KBOB]

Каретку захватов так и не поставили. Печалька опять. 

Ну, дык, к каретке еще не присобачили тележки, которые будут ездить по рельсам башни. Без этого ее никак нельзя ставить.

Не только тележки. Они и собственно руки подвесят на каретку еще на земле (для этого установлены две красные перекладины). А потом уже всю конструкцию в сборе поднимут на башню.

Знаете какой я прикольный тест придумал?)
И он кстати наверняка должен быть. Возможно и до старта на орбиту.

Тест: Рука, прикрепленая к башне держит SH, который заправлен процентов на 5-10.

.... и начинает вертеть его сначала по часовой стрелке, а потом в обратную сторону! 

[LRV_75]

Каретку захватов так и не поставили. Печалька опять. 

Ну, дык, к каретке еще не присобачили тележки, которые будут ездить по рельсам башни. Без этого ее никак нельзя ставить.

Не только тележки. Они и собственно руки подвесят на каретку еще на земле (для этого установлены две красные перекладины). А потом уже всю конструкцию в сборе поднимут на башню.

Знаете какой я прикольный тест придумал?)
И он кстати наверняка должен быть. Возможно и до старта на орбиту.

Тест: Рука, прикрепленая к башне держит SH, который заправлен процентов на 5-10.

.... и начинает вертеть его сначала по часовой стрелке, а потом в обратную сторону! 

Да. 
ВНИМАНИЕ! Сразу предостерегаю разработчиков от нелепых ошибок, которые часто бывают в космонавтике - не перепутайте горизонтальную и вертикальную оси вращения!)

[Stimbergi]

У нас с ним по этому поводу даже многодневные препирательства были. Чувак через губу (в прочем как и всегда) говорил о том, как клееная плитка повреждается из-за стропильных работ

Ну кстати на верхнем крыле для S21 переклеили много плиток - первое фото от 3 октября с поврежденными плитками и красными пометками:



А вот сегодняшнее фото - где большую часть плиток уже переклеили:

[Михаил Михайлов]

Вы не все процитировали. Я писал:

Для выявления того, что входит в состав РН, можно поставить вопрос "от противного": без каких частей вывод ПН на номинальную орбиту невозможен?

Вы понимаете, что КК Союз не участвовал в выводе ПН на номинальную орбиту? Вот поэтому весь КК Союз, а не только то, что внутри Союза, и есть ПН!

Согласен. Но тогда почему сам Старшип и то, что осталось внутри него, включая остатки топлива, без которых он даже стыковку с танкером не сможет совершить (хотя бы ориентацию и стабилизацию ему ведь придется как то поддерживать, даже если активную роль при стыковке будет выполнять танкер) не есть ПН? Он ведь не только просто вторая ступень, но и КА, как я и написал Вам ранее.

[Stimbergi]

Согласен. Но тогда почему сам Старшип и то, что осталось внутри него, включая остатки топлива, без которых он даже стыковку с танкером не сможет совершить (хотя бы ориентацию и стабилизацию ему ведь придется как то поддерживать, даже если активную роль при стыковке будет выполнять танкер) не есть ПН? Он ведь не только просто вторая ступень, но и КА, как я и написал Вам ранее.

У термина "ПН" есть два толкования - "ПН РН" и "ПН КА". Поэтому очевидно, что если мы рассматриваем процесс выведения - то Старшип это ПН, если мы рассматриваем Старшип на орбите - то Старшип уже не ПН.
Относительно того, что Старшип дает большую массу при рассмотрении его как "ПН РН" - ну так это особенности полной многоразовости. Рассматривайте Старшип как КА, который не отстыковывается от верхней ступени, а тащит её с собой.

[Zhilinsky Valerij]

Пока самый крутой концепт РН/КК, который я придумал заключается в большой второй ступени на батарейках с электрическими двигателями с хорошей тягой для второй ступени и УИ порядка 1500 секунд.

Тогда реален сюжет "ступень аля Super Heavy запускает вторую электроступень, она выводит себя и ПН на НОО, при этом имея некоторые остатки топлива и в ноль разряжая батарейки. Там она стыкуется со станцией, где есть мощные СБ, которые заряжают батареи ракеты, заодно на станции чекается состояние корабля. Заряженный корабль на остатках топлива даёт импульс для отлёта далекий космос".

Это позволяет отказаться от заправок на орбите, сделать орбитальную инфраструктуру самообслуживаемой, а МЮ ПН ракет - весьма высоким.

Как сделаете электрический ракетный двигатель с высокой тягой - сразу и приходите.
   

[Михаил Михайлов]

Поэтому очевидно, что если мы рассматриваем процесс выведения - то Старшип это ПН

Я об этом уже несколько страниц говорю.

[cross-track]

Согласен. Но тогда почему сам Старшип и то, что осталось внутри него, включая остатки топлива, без которых он даже стыковку с танкером не сможет совершить (хотя бы ориентацию и стабилизацию ему ведь придется как то поддерживать, даже если активную роль при стыковке будет выполнять танкер) не есть ПН? Он ведь не только просто вторая ступень, но и КА, как я и написал Вам ранее.

У термина "ПН" есть два толкования - "ПН РН" и "ПН КА". Поэтому очевидно, что если мы рассматриваем процесс выведения - то Старшип это ПН, если мы рассматриваем Старшип на орбите - то Старшип уже не ПН.

Старшип - это вторая ступень, и двигатели Старшипа включаются задолго до достижения целевой опорной (номинальной) орбиты. Первая ступень вообще не может вывести Старшип на орбиту; как может Старшип быть при этом ПН?!

[V.B.]

Сделал скриншот. Это правая рука:

[nonconvex]

Так давайте обсудим. Стальную подкрепленную оболочку СШ с плитками на ней против алюминиевой Шаттла.

Ну, а что там обсуждать? Плитки непосредственно к стальной оболочке СШ не крепятся, понимаете? К стальной оболочке СШ привариваются стальные штифты-клипсы, потом на стальную оболочку "натягивают" термоизолирующие одеяла, потом поверх одеял "натягивают" сетку-пружину, и только потом зацепляют плитку за штифты-клипсы. См. фото внизу. Имеет смысл (а может быть и нет  ) обсудить надежность такого многослойного крепления ТЗП. Но жесткость стали или её мягкость тут совершенно ни при чем. 

Механически плитку к поверхности обечайки крепят клипсами, соответственно достаточно большой изгиб плитку ломает. Таким образом, недостаточная жесткость обечайки, если она имеет место быть сказывается на целостности ТЗП. Одеяла, сетка и прочая мишура к прочности отношения не имеют.

[nonconvex]

У нас с ним по этому поводу даже многодневные препирательства были. Чувак через губу (в прочем как и всегда) говорил о том, как клееная плитка повреждается из-за стропильных работ

Ну кстати на верхнем крыле для S21 переклеили много плиток - первое фото от 3 октября с поврежденными плитками и красными пометками:

Зря вы про клей упомянули. Джентльмен с губой опять откроет многстраничный истерический срач.

[nonconvex]

Как сделаете электрический ракетный двигатель с высокой тягой - сразу и приходите.
 

Вот Жилинский уже и до инвесторов дорос, в мечтах очевидно. Готов вас выслушать и вложить деньги в проект.

[nonconvex]

Уверенность в том, что Старшип будет доведен мне дает личное знакомство с людьми, работающими над этим и другими проектами в компании, прошлый опыт и понимание логики происходящего.

Прошлый опыт тут не работает, затея со СШ слишком уникальная.
Все остальное - вера. Вы слепо доверяете мнению знакомых. Или вы лично знакомы с чиф-конструктором?

[Zhilinsky Valerij]

Уверенность в том, что Старшип будет доведен мне дает личное знакомство с людьми, работающими над этим и другими проектами в компании, прошлый опыт и понимание логики происходящего.

Прошлый опыт тут не работает, затея со СШ слишком уникальная.
Все остальное - вера. Вы слепо доверяете мнению знакомых. Или вы лично знакомы с чиф дизайнером?

Уже вполне очевидно, что Старшип может быть доведён до работающей системы, может быть не с такой частотой запусков, как заявлено. Об этом говорит, например, опыт эксплуатации Х-37. Другое дело, что, в конечном счёте, система может выглядеть иначе, чем сейчас.
 
"Третий сорт - не мусор!"
На месте Маска я бы поставил на Старшип и Супер Хэви телескопические амортизаторы с большим ходом, но это увеличит сухую массу. Поэтому на Супер Хэви пришлось бы ставить "бустеры" с Рапторами и какой-то системой посадки.
Безусловно, это - "костыли". Но подхват Бустера при посадке - это такой же "костыль", как и королёвский вращающийся "тюльпан". Моё ИМХО, что бустеры на Супер Хэви дали возможность бы запустить систему в эксплуатацию быстрее.
   
Я уверен, что у Маска получится, в частности потому, что он уже показал свою гибкость и способность отказаться от "почти получившейся" конструкции.
   

[nonconvex]

Уверенность в том, что Старшип будет доведен мне дает личное знакомство с людьми, работающими над этим и другими проектами в компании, прошлый опыт и понимание логики происходящего.

Прошлый опыт тут не работает, затея со СШ слишком уникальная.
Все остальное - вера. Вы слепо доверяете мнению знакомых. Или вы лично знакомы с чиф дизайнером?

Уже вполне очевидно, что Старшип может быть доведён до работающей системы, может быть не с такой частотой запусков, как заявлено. Об этом говорит, например, опыт эксплуатации Х-37.

Опыт эксплуатации Х-37 говорит о возможности многократных повторных запусков небольших (умещающихся под обтекатель) жестких алюминиевых корпусов с плиточной ТЗП. Причем заметьте, на Х-37 она следующего после шаттлов поколения, с двухэлементными плитками, в отличие от СШ в котором ТЗП такая же как была на Шаттлах.