Mars Colonial Transporter

[strapel]

изготавливают "уникальные" плитки. И они крепятся к этим поверхностям с помощью адгезии.

А что такое тут "адгезия"?

Политкорректный  эвфемизм для "приклеивание" ?

Конечно. Клей упоминать нельзя.

Похоже, что некоторые плитки ТЗП  к некоторым (страшно неровным) поверхностям Звездолета, будем честнЫ, (ну какая там, в черную дыру, может быть адгезия) ПРИКЛЕИВАЮТСЯ с помощью посконного КЛЕЯ, криворукими мексиканцами. Потом пристукиваются кияночкой. Потом отдирается и ПРИКЛЕИВАЕТСЯ заново.
А теперь думайте - долетит эта посудина до Марса или нет.

[nonconvex]

изготавливают "уникальные" плитки. И они крепятся к этим поверхностям с помощью адгезии.

А что такое тут "адгезия"?

Политкорректный  эвфемизм для "приклеивание" ?

Конечно. Клей упоминать нельзя.

Похоже, что некоторые плитки ТЗП  к некоторым (страшно неровным) поверхностям Звездолета, будем честнЫ, (ну какая там, в черную дыру, может быть адгезия) ПРИКЛЕИВАЮТСЯ с помощью посконного КЛЕЯ, криворукими мексиканцами. Потом пристукиваются кияночкой. Потом отдирается и ПРИКЛЕИВАЕТСЯ заново.
А теперь думайте - долетит эта посудина до Марса или нет.

Плитки на Шаттл клеились кремнийорганикой (RTV) и ничего летала. Не до Марса конечно.

[polar]

Какое отношение процитированная ТЗП TURFOC имеет к СШ?

Договор между SpaceX и NASA Ames research center о передаче данных о разработках НАСА в области ТЗП. В документе явно указан TUFROC.

https://web.archive.org/web/20201112021526/https://www.nasa.gov/saa/domestic/28344_Fully_Executed_Annex_One_SAA2-403419-1.pdf

[V.B.]

Похоже, что некоторые плитки ТЗП  к некоторым (страшно неровным) поверхностям Звездолета, будем честнЫ, (ну какая там, в черную дыру, может быть адгезия) ПРИКЛЕИВАЮТСЯ с помощью посконного КЛЕЯ, криворукими мексиканцами.

В самой верхней части носового конуса действительно приклеиваются оранжевым клеем. Вот тут с 00:30:

[nonconvex]

Какое отношение процитированная ТЗП TURFOC имеет к СШ?

Договор между SpaceX и NASA Ames research center о передаче данных о разработках НАСА в области ТЗП. В документе явно указан TUFROC.

https://web.archive.org/web/20201112021526/https://www.nasa.gov/saa/domestic/28344_Fully_Executed_Annex_One_SAA2-403419-1.pdf

TURFOC не так выглядит, там сборные плитки. Внизу мягкая теплоизолирующая, наверху (т.н. чашка ROCCI) твердая  теплостойкая.

[polar]

В самой верхней части носового конуса действительно приклеиваются оранжевым клеем. Вот тут с 00:30:

Признаю, был неправ. Таки клеят как минимум на носу. Судя по таким же лентам на плитках передних кромок крыльев - там тоже клеили.

[strapel]

изготавливают "уникальные" плитки. И они крепятся к этим поверхностям с помощью адгезии.

А что такое тут "адгезия"?

Политкорректный  эвфемизм для "приклеивание" ?

Конечно. Клей упоминать нельзя.

Похоже, что некоторые плитки ТЗП  к некоторым (страшно неровным) поверхностям Звездолета, будем честнЫ, (ну какая там, в черную дыру, может быть адгезия) ПРИКЛЕИВАЮТСЯ с помощью посконного КЛЕЯ, криворукими мексиканцами. Потом пристукиваются кияночкой. Потом отдирается и ПРИКЛЕИВАЕТСЯ заново.
А теперь думайте - долетит эта посудина до Марса или нет.

Плитки на Шаттл клеились кремнийорганикой (RTV) и ничего летала. Не до Марса конечно.

Но и поверхность Челнока не была страшно неровной.
У Маска же, все буграми. Вот поэтому пройдохе приходится изголяться, Скрепы клипсы всякие наваривать (а они высокие и упругие, ну разогнутся чутка при расширении плитки), одеяла из стекловаты подкладывать, чтоб зазоры от неровностей страшных выбрать.
Не разбирается человек в вопросе, вот и строит хрень всякую.

[polar]

TURFOC не так выглядит, там сборные плитки. Внизу мягкая теплоизолирующая, наверху (т.н. чашка ROCCI) твердая  теплостойкая.

Так у Маска тоже жесткая плитка и мягкая теплоизолирующая подкладка снизу. То что внутренняя часть сделана в виде одеяла, а не вместе с верхней частью - это уже вопрос цены изготовления и монтажа. Главное то что НАСА разработала и передала Маску технологию плиток с механическим креплением. Которые можно устанавливать на основу, имеющую разные коэффициенты теплового расширения.

В патенте указано что материалы пользуемые для плитки могут быть разным, как и форма плиток. Зависит от требуемых параметров. Если конкретная версия установленная на SN20 провалится - Маск всегда может вернутся к неупрощенной версии от НАСА.

[V.B.]

В TUFROC механически соединяются наружное покрытие (cap) и изолирующая основа (insulator base):

The invention includes an exposed surface cap with a specially formulated coating, an insulator base adjacent to the cap with another specially formulated coating, and one or more pins that extend from the cap through the insulator base to tie the cap and base together through ceramic bonding and mechanical attachment.

О том, как этот бутерброд крепится к корпусу, речи не идет. Это может быть клей, к примеру.

[Sam Grey]

изготавливают "уникальные" плитки. И они крепятся к этим поверхностям с помощью адгезии.

А что такое тут "адгезия"?

Политкорректный  эвфемизм для "приклеивание" ?

Конечно. Клей упоминать нельзя.

Похоже, что некоторые плитки ТЗП  к некоторым (страшно неровным) поверхностям Звездолета, будем честнЫ, (ну какая там, в черную дыру, может быть адгезия) ПРИКЛЕИВАЮТСЯ с помощью посконного КЛЕЯ, криворукими мексиканцами. Потом пристукиваются кияночкой. Потом отдирается и ПРИКЛЕИВАЕТСЯ заново.
А теперь думайте - долетит эта посудина до Марса или нет.

Конкретно этому на Марс лететь и не нужно)

Над первым прототипом тоже знатно потешались, потом как-то шутки прекратились, а потом Рогозин остановил проект СТК, сказав что нужно многоразовый и метановый делать. Должно быть, не до шуток стало. 

[nonconvex]

Но и поверхность Челнока не была страшно неровной.
У Маска же, все буграми. Вот поэтому пройдохе приходится изголяться, Скрепы клипсы всякие наваривать (а они высокие и упругие, ну разогнутся чутка при расширении плитки), одеяла из стекловаты подкладывать, чтоб зазоры от неровностей страшных выбрать.
Не разбирается человек в вопросе, вот и строит хрень всякую.

Шаттл был достаточно жестким, самолет же. Соответственно конструктивных проблем с ТЗП было значительно меньше. Маск я думаю вполне разбирается, в конце концов он он может нанять человека со знаниями и опытом. Но заложенная в конструкцию гибкость принуждает к поиску новых решений, возможно отсюда и растут ноги защелочных креплений.

[strapel]

TURFOC не так выглядит, там сборные плитки. Внизу мягкая теплоизолирующая, наверху (т.н. чашка ROCCI) твердая  теплостойкая.

Так у Маска тоже жесткая плитка и мягкая теплоизолирующая подкладка снизу. То что внутренняя часть сделана в виде одеяла, а не вместе с верхней частью - это уже вопрос цены изготовления и монтажа. Главное то что НАСА разработала и передала Маску технологию плиток с механическим креплением. Которые можно устанавливать на основу, имеющую разные коэффициенты теплового расширения.

В патенте указано что материалы пользуемые для плитки могут быть разным, как и форма плиток. Зависит от требуемых параметров. Если конкретная версия установленная на SN20 провалится - Маск всегда может вернутся к неупрощенной версии от НАСА.

В патенте соединение "кепки" и "базы" - механическое (штифт/шип) и клеевое а этого бутерброда к конструкции аппарата - клеевое.


Маск все это творчески провертел и сделал все все наоборот (для унифицированных плиток, шестигранных). У него штифт/шип приварен к корпусу а на него нахлобучивается бутерброд из "базы"/"одеяла" и "кепки"/плитки. Крепление механическое, не клеевое.

Вам V.B. про это написал.

[strapel]

Но и поверхность Челнока не была страшно неровной.
У Маска же, все буграми. Вот поэтому пройдохе приходится изголяться, Скрепы клипсы всякие наваривать (а они высокие и упругие, ну разогнутся чутка при расширении плитки), одеяла из стекловаты подкладывать, чтоб зазоры от неровностей страшных выбрать.
Не разбирается человек в вопросе, вот и строит хрень всякую.

Шаттл был достаточно жестким, самолет же. Соответственно конструктивных проблем с ТЗП было значительно меньше. Маск я думаю вполне разбирается, в конце концов он он может нанять человека со знаниями и опытом. Но заложенная в конструкцию гибкость принуждает к поиску новых решений, возможно отсюда и растут ноги защелочных креплений.

Конструктивных проблем было значительно меньше потому, что у НАСАы были шибко умные инженеры, они насчитали Шатлу поверхность прочную но кривую во всех измерениях - пришлось делать все плитки уникальными по форме, "два" года клеить а потом "два" месяца починять все это после полета.

Маску таких инженеров НАСА не передало а своего ума на Шатл не хватило. Пришлось найти новое решение. Осталось только проверить как оно работает.

[nonconvex]

Пришлось найти новое решение. Осталось только проверить как оно работает.

Скоро узнаем, чем "быстро, дешево и плохо" отличается от "медленно, дорого и хорошо".

[polar]

О том, как этот бутерброд крепится к корпусу, речи не идет. Это может быть клей, к примеру.

Я "through the insulator base " понял как сквозной штифт от "крышки" сквозь мягкий слой к корпусу. Вроде как "through" подразумевает "сквозь, через", а если "в" то используют "in,into". Но картинка с чашкой снимает все вопросы.

[Непричастный]

Пришлось найти новое решение. Осталось только проверить как оно работает.

Скоро узнаем, чем "быстро, дешево и плохо" отличается от "медленно, дорого и хорошо".

Маска и спейсов не пнул - день прожит зря? 

Так уже знаем. Можно сравнить Старлайнер ("медленно, дорого и хорошо") с Crew Dragon ("быстро, дешево и плохо"). Можно еще сравнить SLS ("медленно, дорого и хорошо") с Falcon Heavy ("быстро, дешево и плохо"). 

А что касается битой плитки, так это даже не плохо, что её побили на первом образце. Сам Маск говорит, что, если вы тестовый образец в процессе испытаний не взорвали, значит вы узнали недостаточно.

[Sam Grey]

Пришлось найти новое решение. Осталось только проверить как оно работает.

Скоро узнаем, чем "быстро, дешево и плохо" отличается от "медленно, дорого и хорошо".

Маска и спейсов не пнул - день прожит зря?

Так уже знаем. Можно сравнить Старлайнер ("медленно, дорого и хорошо") с Crew Dragon ("быстро, дешево и плохо"). Можно еще сравнить SLS ("медленно, дорого и хорошо") с Falcon Heavy ("быстро, дешево и плохо").

А что касается битой плитки, так это даже не плохо, что её побили на первом образце. Сам Маск говорит, что, если вы тестовый образец в процессе испытаний не взорвали, значит вы узнали недостаточно.

SLS и Старлайнер - это «медленно, дорого, и плохо». Оказывается, есть и такой вариант.

Можно спорить о том, являются ли Falcon 9, Falcon Heavy, Cargo/Crew Dragon плохими продуктами.
Спрос и статистика говорят что продукты получились хорошие.

«Медленно, дорого и хорошо» подходит, пожалуй, Airbus Defense and Space и Mitsubishi.

Про остальных участников (Хруничев, РКК, китайцы) пусть скажет кто-нибудь другой.

[Непричастный]

Пришлось найти новое решение. Осталось только проверить как оно работает.

Скоро узнаем, чем "быстро, дешево и плохо" отличается от "медленно, дорого и хорошо".

Маска и спейсов не пнул - день прожит зря?

Так уже знаем. Можно сравнить Старлайнер ("медленно, дорого и хорошо") с Crew Dragon ("быстро, дешево и плохо"). Можно еще сравнить SLS ("медленно, дорого и хорошо") с Falcon Heavy ("быстро, дешево и плохо").

А что касается битой плитки, так это даже не плохо, что её побили на первом образце. Сам Маск говорит, что, если вы тестовый образец в процессе испытаний не взорвали, значит вы узнали недостаточно.

SLS и Старлайнер - это «медленно, дорого, и плохо». Оказывается, есть и такой вариант.

Можно спорит, конечно, являются ли Falcon 9, Falcon Heavy, Cargo/Crew Dragon плохими продуктами.
Спрос и статистика говорят что продукты получились хорошие.

«Медленно, дорого и хорошо» подходит, пожалуй, Airbus Defense and Space и Mitsubishi.

Про остальных участников (Хруничев, РКК, китайцы) пусть скажет кто-нибудь другой.

Я это приводил с точки зрения нота. Вот с чего он взял, что насовский подход хорош, а спейсиксовский плох? Потому что это наса и потому что это спейсикс? Ну так я ему привел примеры. Особенно с насовским SLS и спейсовым Falcon Heavy

[Nitro]

Что-то вспомнил «Сирен Титана» Курта Воннегута. Там самый богатый в мире  человек ( разбогател на бирже) построил марсианский корабль.. как оказалось в этом ( не лезу в детали, чтобы не спойлерить) и есть смысл существования человеческой цивилизации..

[Quetzalcoatl]

В самой верхней части носового конуса действительно приклеиваются оранжевым клеем.

Да, точно приклеивают плитки. Очевидно, клипсы на поверхностях с малым радиусом кривизны не годятся в качестве крепления. Но справедливости ради следует заметить, что доля плиток, которые приклеивают, все таки мала.