Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот болван!
 
На какой дьявол proleant store должен быть на Марсе? Как и для полёта на Луну, proleant store должен быть на НОО. Больше того, и для обоих демонстрационных миссий на Луну, и для полёта на Марс можно использовать один и тот же proleant store, и те же самые tankers.
 
Есть проблема в другом - сохранить жидкие криогенные компоненты в течении многомесячного полёта, и потом совершить успешную посадку на Марс. Основная сложность состоит в том, что повторить попытку в случае неудачной посадке можно будет только через 26 месяцев.

Ты не понимаешь, старый идиот, что для посадки на Марс и для последующего возвращения с ОМО на НОО Земли Старшипу потребуется топливо. А для этого на ОМО должен быть запас топлива в виде propellant store. Хоть это и элементарно, но не для средних умов. 

Идиот здесь ты.
 
В концепции Маска топливо для обратного пути производится на Марсе. Я бы ещё согласился, что НАСА сядет Маску на хвост, и потребует в первом пилотируемом полёте на Марс доставить туда и, разумеется, обратно своих астронавтов, а для этого обеспечить производство топлива на Марсе, в количестве, достаточном для обратного полёта, до момента вылета астронавтов с Земли. В этом случае Маску придётся сначала доставить на Марс завод по производству топлива, оборудование для добычи ресурсов и солнечную ферму, достаточной для обеспечения энергией всего этого, мощности. Ну и автоматы, способные всё это разгрузить, смонтировать, и заставить работать. Увы, на разработку всего этого необходимо время.
 
В принципе, у Маска есть возможность послать НАСА подальше, и отправить своих людей без астронавтов НАСА, взяв с них подписку об информированном согласии, как он планирует отправить команду Dear Moon, но и у НАСА есть свои средства воздействия.
 

Что то какая то очень сложная схема получается. Т. Е. К моменту запуска первых людей к Марсу на Марсе уже должен быть работоспособный завод по добыче метана и заправочная станция и все это должны сделать автоматы, доставленные на марс. Оооо, вы понимаете, что все это возможно реализовать вместе собственно со Старшипом через много много лет. Ну точно никакого 2026, 2028, 2030. Уходим ближе к 40му году первого полёта первого экипажа.
И естественно  без разрешения наса на марс никто не полетит из американских компаний. В общем, все очень сложно и пока выглядит фантастично.
Я пока лишь надеюсь, что старшип сможет совершить орбитальный полет вокруг земли в ближайшие годы.

Облёт Марса таки проще.

[Верный Союзник с Окинавы]

Идиот здесь ты.

Не бесись так. Тебя это не красит, и Starship действительно рисковый проект.

Я не бешусь, я абсолютно спокоен. Но иногда вынужден адекватно отвечать на оскорбления.

[Верный Союзник с Окинавы]

а Марсе уже должен быть работоспособный завод по добыче метана и заправочная станция и все это должны сделать автоматы, ... Ну точно никакого 2026, 2028, 2030. Уходим ближе к 40му году первого полёта первого экипажа.

Завод монтируется на Земле внутри Старшипа. Старшип летит на Марс - и "вуаля!" - у вас Работоспособный завод на поверхности Марса. Через 2 года после 1-го полета Старшипа на Марс.

Для начала его работы вам нужны 3 вещи:
- найти лед близко к поверхности (у Наса уже есть карта мест где автоматы нашли этот лед)
- развернуть поле солнечных батарей. (уже существуют варианты в рулонах - т.е робот рука (возможно с дистанционным управлением) - выгружает рулон из Старшипа. Тележка робот - цепляет его и разворачивает.
- организовать добычу льда и транспортировку его к кораблю - роботы будьдозеры, роботы экскаваторы  и роботы тележки - это все уже существует. Будет доставлено на Марс 2-м Старшипом.

А может быть уже будут и Тесла Боты лет через 6ть.

Т.е производство может начнется через несколько недель - месяцев после прибытия первых 2-х Старшипов на Марс.

Возвращаясь к много-много раз поднимаемой теме.

ИМХО, завод нужно сделать полностью собранным в корабле, даже ценой уменьшения производительности корабля.

И садить корабли пачками.

[Верный Союзник с Окинавы]

P.S.

А что должны гонять испытательные корабли на Марс? Без результатов посадки на Марс с грузом не дадут добро на доставку больших и дорогих грузов, не говоря уже о людях.

[Zhilinsky Valerij]

для посадки на Марс и для последующего возвращения с ОМО на НОО Земли Старшипу потребуется топливо. А для этого на ОМО должен быть запас топлива в виде propellant store. Хоть это и элементарно, но не для средних умов.

Пожалуйста, поясните. Ведь для возвращения с Марса нужно топливо (топливный заводик) на поверхности Марса, а не на орбите Марса.

А Вы действительно верите в то, что на поверхности Марса появится топливный заводик по мановению волшебной палочки? А если не появится? Или выяснится, что создать топливный заводик на поверхности не так просто или очень дорого? И теперь с ОМО на НОО Земли возвращаться не надо? 

Заводик кислорода на Марсе уже есть, а без метанового завода на межпланетном Старшипе можно ставить крест.

Танкер накопитель на орбите Марса - это неприемлемый костыль, ИМХО. Если совсем туго, то проще одноразовый корабль запускать

Прелесть Старшипа в том, что, в случае совсем крайней нужды, можно сделать специализированные танкеры, способные доставить по 100+ тонн топлива на поверхность Марса. Несколько таких танкеров - и можно лететь обратно, эвакуируя астронавтов, не сумевших организовать добычу ресурсов и производство топлива.
   
Проблема в том, что ничего не известно о попытках создать завод по производству топлива, солнечную ферму, оборудование для добычи ресурсов и роботов, способных всё это смонтировать и обеспечить производство топлива в количестве, необходимом для возврата без участия людей или с управлением с Земли. По моим представлениям создать всё это принципиально возможно, но на это требуется время, и желательно иметь точные данные о ресурсах. Кстати, андроид от Теслы внушает надежду, что такие работы ведутся. Но мне кажется, что лучше иметь несколько специализированных роверов, чем андроида.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Прелесть Старшипа в том, что, в случае совсем крайней нужды, можно сделать специализированные танкеры, способные доставить по 100+ тонн топлива на поверхность Марса. Несколько таких танкеров - и можно лететь обратно, эвакуируя астронавтов, не сумевших организовать добычу ресурсов и производство топлива.

А можно повременить и доставить завод топлива/строить что-то на орбите Марса/etc..

Проблема в том, что ничего не известно о попытках создать завод по производству топлива, солнечную ферму, оборудование для добычи ресурсов и роботов, способных всё это смонтировать и обеспечить производство топлива в количестве, необходимом для возврата без участия людей или с управлением с Земли. По моим представлениям создать всё это принципиально возможно, но на это требуется время, и желательно иметь точные данные о ресурсах. Кстати, андроид от Теслы внушает надежду, что такие работы ведутся. Но мне кажется, что лучше иметь несколько специализированных роверов, чем андроида.

SpaceX заявляло, что они де - лишь транспортники, и колонизация проблемы других людей.

В одно рыло им это не потянуть.

[Quetzalcoatl]

Да-да-да, смешать, но не взбалтывать, эт точно. Ты, Quetzalcoatl, очевидно, собственноручно будешь смешивать компоненты, чтобы получилось 5Kt газовой смеси? Законы химии неумолимы, как и законы физики, ни жидкий кислород, ни жидкий метан по отдельности не взрываются. Да, огненный шар там будет, а вот мощного взвыва с ударной волной и большого разлёта фрагментов обшивки не дождёшься.

У тебя память, как у аквариумной рыбки? Ты просто забыл, как рванула вторая ступенька Фалкона. И на земле на дистанции GSE в Бока Чике был пожар. А в случае Старшипа/Супер Хэви взрывчатки рванет больше. 

[Дем]

New High Bay

Это пока Deep Bay

[Quetzalcoatl]

Танкер накопитель на орбите Марса - это неприемлемый костыль, ИМХО. Если совсем туго, то проще одноразовый корабль запускать

Нет, это единственный способ долететь туда и обратно. Топливный завод на Марсе - это химера. Будет он или не будет, и если будет, то когда - это все пустое.  А вот propellant store (если его отработают в лунных миссиях) - это золотой ключик к полету на Марс. 

[Михаил Михайлов]

Так какой тогда толк от этих громких обещаний? Не лучше ли задавать реальные рамки?

Чтобы Конаныхин и его сторонники ошибочно приняли отставание в сроках, за построение макаронного монстра и опять облажались, а объем памяти у сторонников Конаныхина маленький - они не помнят как какое было отставание в сроках для Falcon-9, который тем не менее успешно летает!
https://www.nasaspaceflight.com/2005/10/spacex-reveals-falcon-1-halloween-date/

Конаныхин и его фанаты не понимают, что такой пиар эффективно работает, только если в итоге делается что-то реальное. А если всё время только обещать и переносить сроки, то даже хомячки рано или поздно заподозрят неладное.

Через сколько месяцев/лет хомячки заподозрят неладное по полёту старшипа на марс?

Через сколько месяцев/лет хомячки заподозрят неладное по полёту старшипа на марс?

А через сколько месяцев/лет по полету старшипа на Луну?

[Quetzalcoatl]

А через сколько месяцев/лет по полету старшипа на Луну?

Строго говоря, где-то 2 годика с небольшим. Ну, с учетом непредвиденных задержек НАСА еще накинет годик. Итого 3 годика. 

[Zhilinsky Valerij]

В концепции Маска топливо для обратного пути производится на Марсе. Я бы ещё согласился, что НАСА сядет Маску на хвост, и потребует в первом пилотируемом полёте на Марс доставить туда и, разумеется, обратно своих астронавтов, а для этого обеспечить производство топлива на Марсе, в количестве, достаточном для обратного полёта, до момента вылета астронавтов с Земли. В этом случае Маску придётся сначала доставить на Марс завод по производству топлива, оборудование для добычи ресурсов и солнечную ферму, достаточной для обеспечения энергией всего этого, мощности. Ну и автоматы, способные всё это разгрузить, смонтировать, и заставить работать. Увы, на разработку всего этого необходимо время.
 
В принципе, у Маска есть возможность послать НАСА подальше, и отправить своих людей без астронавтов НАСА, взяв с них подписку об информированном согласии, как он планирует отправить команду Dear Moon, но и у НАСА есть свои средства воздействия.

Что то какая то очень сложная схема получается. Т. Е. К моменту запуска первых людей к Марсу на Марсе уже должен быть работоспособный завод по добыче метана и заправочная станция и все это должны сделать автоматы, доставленные на марс. Оооо, вы понимаете, что все это возможно реализовать вместе собственно со Старшипом через много много лет. Ну точно никакого 2026, 2028, 2030. Уходим ближе к 40му году первого полёта первого экипажа.

Увы, иначе НАСА не согласится отправить на Марс своих астронавтов. Я думаю, что такая схема может быть реализована Маском в начале тридцатых. Но без астронавтов НАСА Маск сможет отправить первых колонистов. "Колонистов" потому, что они должны будут подписать "информированное согласие" с полётом в отсутствие средств для возврата. Оборудование для добычи ресурсов, солнечную ферму и топливный завод, смонтированный в специализированном Старшипе Маск может послать заранее или одновременно  с ними.
   

И естественно  без разрешения наса на марс никто не полетит из американских компаний. В общем, все очень сложно и пока выглядит фантастично.

В Штатах многое не так, как мы привыкли в России, да и в России тоже не так всё просто. Достаточно вспомнить наших путешественников, которые совершают кругосветные путешествия и едут по берегу Ледовитого океана... Например, Dear Moon может облететь Луну раньше, чем это снова сделают астронавты НАСА. Можно так же вспомнить миллиардера, совершившего кругосветный полёт на воздушном шаре, или первые трансокеанские авиаперелёты в тридцатые годы.
   

Я пока лишь надеюсь, что старшип сможет совершить орбитальный полет вокруг земли в ближайшие годы.

Я думаю, что орбитальный, но не замкнутый полёт состоится в конце этого или в начале будущего года. НАСА, кстати, надеется на демонстрационный беспилотный полёт на Луну в 2023 году, по программе HLS. А значит к этому времени должны быть танкеры и танкер-накопитель на НОО. Это означает, что инфоаструктура для первого, беспилотного демонстрационного полёта на Марс должна быть готова к стартовому окну 2024 года.
 

[Zhilinsky Valerij]

Облёт Марса таки проще.

Инерционный облёт Марса без выхода на орбиту Марса проще, но выполним в очень редкие моменты. С выходом на орбиту сложнее, чем посадка на поверхность и производство местного топлива в связи с необходимостью либо нести с собой, либо отдельно доставить туда топливо для возвращения.
   

[opinion]

Ты просто забыл, как рванула вторая ступенька Фалкона.

Можно вспомнить взрыв Фалкона. Можно вспомнить взрыв Антареса. В обоих случаях разрушения были в пределах стартового стола. Если даже взорвется хранилище топлива, разрушения будут в пределах стартового комплекса (в подтверждение можно вспомнить взрывы на нефтеперегонных заводах), на котором во время запуска никого нет. При этом Маск все сооружения делает дешевыми и быстровозводимыми.

[Dr.Cox]

для посадки на Марс и для последующего возвращения с ОМО на НОО Земли Старшипу потребуется топливо. А для этого на ОМО должен быть запас топлива в виде propellant store. Хоть это и элементарно, но не для средних умов. 

Пожалуйста, поясните. Ведь для возвращения с Марса нужно топливо (топливный заводик) на поверхности Марса, а не на орбите Марса.

А Вы действительно верите в то, что на поверхности Марса появится топливный заводик по мановению волшебной палочки? А если не появится? Или выяснится, что создать топливный заводик на поверхности не так просто или очень дорого? И теперь с ОМО на НОО Земли возвращаться не надо? 

СШ будет садиться на Марс с заполненными посадочными баками. Основные баки будут пусты. И на взлет даже до ОМО топлива уже не будет. Поэтому заводик обязательно понадобится. В такой конфигурации СШ.
Если Вы считаете, что на Марс нужно везти топливо ещё и на взлет, это Ваше право. Можете прикинуть параметры такой системы и ужаснуться, но в рамках данной темы "Mars Colonial Transporter" это уже ОФФТОП.

[Quetzalcoatl]

СШ будет садиться на Марс с заполненными посадочными баками. Основные баки будут пусты. И на взлет даже до ОМО топлива уже не будет. Поэтому заводик обязательно понадобится. В такой конфигурации СШ.
Если Вы считаете, что на Марс нужно везти топливо ещё и на взлет, это Ваше право. Можете прикинуть параметры такой системы и ужаснуться, но в рамках данной темы "Mars Colonial Transporter" это уже ОФФТОП.

Да, завод на Марсе - это интересная идейка. Но ставить эту идейку во главу угла полета на Марс - это просто нонсенс. ИМХО, этот нонсенс не одобрил бы и сам Маск. Это я к тому, что завод по производству криогенного ракетного топлива теоретически может быть построен на Марсе. А может и быть и нет. Это еще нужно тщательно исследовать, доказать и обосновать.  Но пока это преждевременная идейка, ИМХО.
А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса. Тем более хомячки обычно кудахчут про дешевизну Старшипов. А вдруг Propellant Store Starship окажется на порядки дешевле заводика? И теперь прикажете в убыток строить этот злополучный заводик?  Нет, так дело не пойдет. Даешь дешевое освоение Марса!. Ура! 

[cross-track]

А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса.

А как этот Propellant Store попадет на орбиту Марса?

[metelica]

Да, завод на Марсе - это интересная идейка. Но ставить эту идейку во главу угла полета на Марс - это просто нонсенс. ИМХО, этот нонсенс не одобрил бы и сам Маск.

Дадим слово Илону Маску
Один:

Have to do it [carbon-capture-for-rocket-fuel] on Mars from beginning.

Два:

Mars is easier than the moon for propellant production. Could get going with only one ship, where the ship itself is the propellant plant. Needs to make ~2 tons/day.

Презентация 2016-го года (смотреть слайд на 16:40

[Zhilinsky Valerij]

СШ будет садиться на Марс с заполненными посадочными баками. Основные баки будут пусты. И на взлет даже до ОМО топлива уже не будет. Поэтому заводик обязательно понадобится. В такой конфигурации СШ.
Если Вы считаете, что на Марс нужно везти топливо ещё и на взлет, это Ваше право. Можете прикинуть параметры такой системы и ужаснуться, но в рамках данной темы "Mars Colonial Transporter" это уже ОФФТОП.

Да, завод на Марсе - это интересная идейка. Но ставить эту идейку во главу угла полета на Марс - это просто нонсенс. ИМХО, этот нонсенс не одобрил бы и сам Маск. Это я к тому, что завод по производству криогенного ракетного топлива теоретически может быть построен на Марсе. А может и быть и нет. Это еще нужно тщательно исследовать, доказать и обосновать.  Но пока это преждевременная идейка, ИМХО.

А ничего, что идея топливного завода на Марсе сейчас присутствует во всех современных проектах экспедиции на Марс? И в официальном пооеккте НАСА, и в проекте Локхид, и во всех других. Разница только в том, что в одних проектах топливо вырабатывается только для взлета с Марса, да в том, что в некоторых поектах, разработанных до обнаружения воды на Марсе, предлагается привезти на Марс водород для синтеза метана.
   

А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса. Тем более хомячки обычно кудахчут про дешевизну Старшипов. А вдруг Propellant Store Starship окажется на порядки дешевле заводика? И теперь прикажете в убыток строить этот злополучный заводик?  Нет, так дело не пойдет. Даешь дешевое освоение Марса!. Ура! 

Ну, привезли вы этот Propellant Store на ОМО, но топлива для взлёта с Марса у вас нет. И даже для перелёта с ОМО на Землю вам нужно несколько этих Propellant Store. Ещё раз повторяю - для возвращения одного Старшипа с Марса вам потребуется несколько Propellant Store, которые, передав топливо возвращающимся Таршипам, будут болтаться на ОМО, грохнутся на Марс в случайном месте, или, оставив для себя топливо для посадки будут брошены на Марсе. Весьма расточительная экономия.
   

[Настрел]

Задрали. 5 страниц подряд:
Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.