Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

1) тепловом ядерном движке который амеры вроде бы начали разрабатывать. Для взлёта и посадки на Землю его никогда не сертифицируют - а для Марса (или Луны) - почему бы и нет. Также предлагаю подумать о том что возможно для взлётов с Марса и Луны покатила бы простая очищенная вода вместо водорода. 

Вода ВНЕЗАПНО даёт УИ ниже, чем метан-кислород и высококипящее топливо.

Если говорить о конкретных цифрах, то 250-315 секунд, в зависимости от конструкции движка. Справедливости ради, их тяга при прочих равных в 2 раза больше, чем у аналога на водороде. Но это всё равно мало.

Тяговооружённость у него такая, что с Марса на орбиту он не взлетит. Тем более одноступом.

Ещё вода химически очень активна.

2) схеме с людьми на орбите (возможно на Фобосе или Деймосе или просто в корабле) - а на поверхность Марса отправляются машины (включая аватаров на основе Теслаботов, им не нужны скафандры, кислород, укрытия от радиации), некоторые функции машин будут выполняться автономно или по командам с Земли, некоторые будут обеспечивать операторы с орбиты без задержки сигнала. С машинами кстати ПОЧТИ отпадает опасность биологического загрязнения Марса и ПОЛНОСТЬЮ исчезает опасность завоза какой-нибудь каки на Землю. Вернуть людей с орбиты гораздо легче чем с Марса. Машины (включая Теслаботов), могут детально обследовать планету, выбрать лучшее место для строительства чего угодно включая инфраструктуру для людей и метаново-кислородных заводов. 

Облёт человеком красной планеты предлагают для NASA , правда на хтонической вязанке из бочек, собираемой SLS.

Но человеку как оператору машин там не место.

Такая схема куда более реалистична на самом деле чем кавалерийские наскоки которые обойдутся в бешенные деньги, с большой вероятностью катастрофы и того что в итоге  опять всё на полвека забросят. Надо вкладываться в умные машины - и кстати Маск вероятно это тоже чует, поэтому и затеял эту байду с Теслаботами. Я, как программист, тихо подозреваю что полностью автономные машины это пока полная утопия, но сделать систему чтобы уменьшить последствия задержки сигнала - уже в пределах возможного, например строится виртуальная копия рабочей обстановки и далее оператор делает что-то в этой виртуальной реальности - а машины это копируют на Марсе в реале. Выглядит как медленный геморрой - но зато не нужны триллиарды, всё постепенно и безопасно. Собственно, НАСА это уже готовится делать с марсоходом и вертолётом, вертолёт шлёт на Землю инфу для построения виртуальной реальности - а потом можно рулить марсоходом, само собой марсоходу желательно автономные тормоза иметь если что-то пойдёт не так.

[Stimbergi]

BOCA'S BRAIN пишет, что сейчас планируется ещё одна репетиция с установкой Суперхэви и Старшипа на стартовый стол - а потом кран LR 11350 уедет примерно на 40 дней для других работ в Техасе. https://twitter.com/Michael10711597/status/1434998836041109506

Новые подробности по B4:

[Stimbergi]

а что слышно от ФАА?

Пока что ничего. С учетом необходимости проведения публичных обсуждений для проекта экологической оценки и возможности подать заявку на лицензию для полета S20 лишь после одобрения экологической оценки - полет возможен не ранее декабря...
Здесь интересен другой момент - что без экологической оценки они скорее всего не имеют права даже просто полностью заправить Суперхэви, не говоря уже об одновременном прожиге всех 29 Рапторов.

[polar]

Заправленный на пов-ти Марса корабль долетит до Земли, ХС хватит, на орбите Марса заправка не нужна.

Взлет с минимумом топлива и дозаправка на орбите Марса экономичнее. Не нужно все топливо сначала тормозить при посадке на Марс, потом поднимать его обратно на орбиту.

а тормозить, чтобы попасть на орбиту марса? Посадка на Марс почти бесплатна за счет аэробрейкинга. Затормозить до орбитальной аэробрейкингом очень сложно.

Если торможение до орбитальной требует большего импульса чем взлет и посадка, то тогда в дозаправке на орбите и правда нет смысла

[BlackMokona]

Это находится в ваших фантазиях, заводик можно успешно развернуть хоть за 20 попыток. 

А предыдущие 19 экипажей? Их спишут в жертвы колонизации Марса? Или все таки можно обойтись без развертывания заводика? Там где смогли 19 смогут и 190. 

А зачем экипажи когда со всеми проверками справятся роботы?

[Quetzalcoatl]

МБ тысячью Starship'ов завод построить?

Это само по себе круто и интересно.

Может быть. Не я придумал проект SpaceX HLS. Я просто пытаюсь понять возможность преемственности проекта Старшип после HLS. Если чисто теоретически идеальный (без потерь на испарения) Старшип не сможет сделать полный round-trip вокруг Марса, то, увы, эту байду не спасет никакой заводик, даже выросший сам по себе на Марсе.

[Верный Союзник с Окинавы]

МБ тысячью Starship'ов завод построить?

Это само по себе круто и интересно.

Может быть. Не я придумал проект SpaceX HLS. Я просто пытаюсь понять возможность преемственности проекта Старшип после HLS. Если чисто теоретически идеальный (без потерь на испарения) Старшип не сможет сделать полный round-trip вокруг Марса, то, увы, эту байду не спасет никакой заводик, даже выросший сам по себе на Марсе.

На Луне метан не сделать.

[Quetzalcoatl]

А зачем экипажи когда со всеми проверками справятся роботы?

По 2,2 миллиарда вечнозеленых каждый?  Пусть справляются. Они не могут клешню свою извлечь из реголита самостоятельно. И здесь на Земле собирается консилиум на многие месяцы, чтобы попытаться решить эту мелкую проблемку. 

[Quetzalcoatl]

На Луне метан не сделать.

Зато на Земле его не нужно специально делать. Он просто и дешево добывается. 

[Верный Союзник с Окинавы]

На Луне метан не сделать.

Зато на Земле его не нужно специально делать. Он просто и дешево добывается. 

Но недёшево доставляется.

[Inti]

Посадка на Марс почти бесплатна за счет аэробрейкинга. Затормозить до орбитальной аэробрейкингом очень сложно.

Сложно но может быть можно? Хотя бы частично его использовать чтобы уменьшить расход топлива. Ну а с орбиты уже можно управлять машинами. И улететь на Землю с орбиты всяко легче чем с поверхности Марса.

1) тепловом ядерном движке который амеры вроде бы начали разрабатывать. Для взлёта и посадки на Землю его никогда не сертифицируют - а для Марса (или Луны) - почему бы и нет. Также предлагаю подумать о том что возможно для взлётов с Марса и Луны покатила бы простая очищенная вода вместо водорода.

Вода ВНЕЗАПНО даёт УИ ниже, чем метан-кислород и высококипящее топливо.

Если говорить о конкретных цифрах, то 250-315 секунд, в зависимости от конструкции движка. Справедливости ради, их тяга при прочих равных в 2 раза больше, чем у аналога на водороде. Но это всё равно мало.

Тяговооружённость у него такая, что с Марса на орбиту он не взлетит. Тем более одноступом.

Ещё вода химически очень активна.

Вода химически активна только при очень высоких температурах. Водород гораздо более активен кстати. Ясен пень что вода даёт меньший УИ - однако же на Марсе (и особенно на Луне) меньше сила тяжести и атмосферы почти нет. Тут считать надо. И отпала бы необходимость строить газокомбинат.

[Юрий Михайлович Темников]

Может быть. Не я придумал проект SpaceX HLS. Я просто пытаюсь понять возможность преемственности проекта Старшип после HLS. Если чисто теоретически идеальный (без потерь на испарения) Старшип не сможет сделать полный round-trip вокруг Марса, то, увы, эту байду не спасет никакой заводик, даже выросший сам по себе на Марсе.

На Луне метан не сделать.

Там можно сделать гидрокс,а на худой конец,просто ЖК  коего для водородного ЖРД 85% нужно.А водород ИМХО более выгоден для полёта на Марс.Да и воды там вроде достаточно,да и технология проще.Во первых: испаряющийся Н2 хладоагент  для работы турбодетандера особенно при достаточно высоком давлении хранения в баке,во вторых топливо для ЭХГ(кислород тоже испаряется,в третьих это источник воды для экипажа.Ну и ХС для такой РН поболее будет.Кстати потери на испарение в больших обьёмах снижаются.

[Дем]

А до появления полноценной обитаемой базы на Марсе ни о каком полете колонистов не может быть и речи, имхо.

И кто на этой базе будет обитать до прилёта колонистов?

Для начала надо бы запустить вокруг Марса и вернуть на Землю шимпанзе или хотя бы собак - и посмотреть как они переживут подобное путешествие. Потом уже о людях думать.

Никак не переживут - ибо кормиться и убирать за собой не способны.

один Старшип может опустить на поверхность не более 100-150 тонн топлива.

Надо сделать поправку на силу тяжести, однако. Где-то пары посаженных СШ хватит для взлёта одного.

[Inti]

Для начала надо бы запустить вокруг Марса и вернуть на Землю шимпанзе или хотя бы собак - и посмотреть как они переживут подобное путешествие. Потом уже о людях думать.

Никак не переживут - ибо кормиться и убирать за собой не способны.

Это вообще не проблема. Большая проблема заставить их тренировать мышцы в невесомости.

[Дем]

Посадка на Марс почти бесплатна за счет аэробрейкинга. Затормозить до орбитальной аэробрейкингом очень сложно.

На самом деле совсем не сложно - достаточно выбрать траекторию на нужной высоте.
Как? Просто послать перед собой веером тестовые модули.

[Дем]

Это вообще не проблема. Большая проблема заставить их тренировать мышцы в невесомости.

Утонуть в собственном г**е - это тоже проблема. Но да, тренировать мышцы они тоже не будут.

[Stimbergi]

Я просто пытаюсь понять возможность преемственности проекта Старшип после HLS. Если чисто теоретически идеальный (без потерь на испарения) Старшип не сможет сделать полный round-trip вокруг Марса, то, увы, эту байду не спасет никакой заводик, даже выросший сам по себе на Марсе.

https://arstechnica.com/science/2019/06/spacex-working-on-details-of-how-to-get-people-to-mars-and-safely-back/

If conditions on Mars aren't what SpaceX expects in terms of resource availability, Wooster said SpaceX is considering bringing components of fuel to Mars for the return trip, likely in the form of either water or pure hydrogen. The company could also return a Starship with less than a full load of fuel. SpaceX has stated that it can return between 20 and 50 tons of payload from the surface of Mars to Earth with a fully fueled rocket, but it could do the return with less cargo and less fuel if required.

Other options include leaving a Starship in orbit, which would reduce the fuel needed. Or, as Gerry Sanders from NASA's In-Space Resource Utilization team said, a return could be accomplished by simply launching extra fuel to Mars and transferring it to a single Starship rocket.

[Гермиона]

Возможно, самая неопределенная часть квалификации Super Heavy Booster 4 - это кампания по статическим огневым испытаниям. Как бы ни добился SpaceX, последней задачей, вероятно, станет зажигание всех 29 двигателей B4 Raptor, потенциально обеспечивающих тягу до ~ 5400 тонн (11,9 млн фунт-сил), что сделает Super Heavy самым мощным ракетным ускорителем из когда-либо испытанных.

Одновременно SpaceX также начала переустанавливать Raptors на Корабль 20, который в настоящее время установлен на Суборбитальной площадке B, перед первым испытанием (-ями) и статическим огнем (-ями) звездолета. Следите за обновлениями о планах SpaceX по тестированию первого звездолета орбитального класса и сверхтяжелого ускорителя.
https://www.teslarati.com/spacex-orbital-starship-super-heavy-launch-pad-return/

[Гермиона]

Пусковая палуба руками осуществляется изнутри и наружу. К холодильной установке добавлена сантехника








https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1435303109774004226

[Гермиона]