Mars Colonial Transporter

[Inti]

В этих местах обитают находящиеся под угрозой исчезновения дикие кошки — оцелоты; 200 видов птиц питаются на берегах Бока-Чика; морские черепахи Кемпа Ридли откладывают яйца на пляжах, которые перекрывают сотрудники SpaceX, тем самым мешая экологам изучать этих черепах... - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/81254/ - короче, будут потихоньку Маска тормозить... как я уже писал Байдену не выгоден успех лунной программы которую замутил Трамп...

[Непричастный]

Кому "всем видно"? Таким же больным фанатикам-идиотам, которые спятили на почве колонизации Марса? Я как-нибудь эти видения больных идиотов переживу.

Да, в общем-то всем. Я смотрю сколько людей вам про заправку на Марсе говорит и как вы упорно стоите на своём бреде 

Вот видите, вы ничего не поняли. От слова совсем. Не нужно быть таким тупым, сделайте над собой усилие, наконец. Я говорил о многоразовых дешевых PS, которые летают между НОО и ОМО с последующей дозаправкой от других PS для возвращения на НОО. 

Какой цветистый бред! Ух ты! Вы что курите? У вас исключительно классная трава!
 От каких других PS?   Где эти "другие PS" будут брать топливо для заправки "этих PS"? 
То есть "другие PS" должны иметь топливо для полёта на ОМО и ВОЗВРАЩЕНИЯ на НОО + топливо для заправки "этих дешовых PS"? Я вас правильно понял? 

Хранилища на ОМО - это не самоцель. Они предназначены для дозаправки Старшипов-лэндеров, которые смогут садится на Марс и взлетать с Марса без всяких заводов. Фанатикам заводов на Марсе это тяжело понять. 

Да-да-да. А нефанатики могут сказать откуда будет браться то топливо в хранилищах? "Дргие PS" будут доставлять?   И при этом это не будет таскания топлива с Земли к Марсу? 

[Ну-и-ну]

дешовых

Штирлиц как никогда был близок....

[Непричастный]

Заправленный на пов-ти Марса корабль долетит до Земли, ХС хватит, на орбите Марса заправка не нужна.

Взлет с минимумом топлива и дозаправка на орбите Марса экономичнее. Не нужно все топливо сначала тормозить при посадке на Марс, потом поднимать его обратно на орбиту.

А зачем так делать-то? СШ при подлете к Марсу уже будет почти пустым. У него будет топлива на дельта Вэ на 1,5км/с - только на реактивную пасадку. Аэробрейкинг + реактивная пасадка. И всё. Полностью пустой СШ на Марсе. Потом он полностью заправляется от местного топливного завода, взлетает и сразу уходит на отлетную к Земле. А для топливного склада на ОМО вы это топливо должны туда доставить либо с Земли, либо с поверхности Марса. Оба варианта значительно сложнее в реализации, чем простая заправка на поверхности планеты

[Непричастный]

А вы пробовали прикинуть ХС и оставшуюся ПН?

Нет, пока не пробовал. Но можно пойти по пути прямого масштабирования, хотя и грубого. Возьмем за базу HLS. 14 танкеров заправляют один PS, который заправляет один лэндер. Пусть 210 пусков танкеров заправляют 14 PS для полета на ОМО и один PS на НОО для заправки лэндера, который полетит на ОМО. Наши 15 Старшипов летят к Марсу. На ОМО 14 PS отдают 1/14 их первоначального запаса топлива лэндеру. Он садится, потом взлетает. Его еще дозаправляют и они все вместе летят на НОО. Должно сработать. Можно пойти дальше и взять 28 PSов. Чего мелочится? Ведь предполагаются тысячи Старшипов.

Ага. Грубое масштабирование - привет дешёвым PS! 
Прекрасный план! Простой главное. 100500 старшипов отправить взад-вперед к Марсу и обратно, чтоб на ОМО иметь склад горючки для возврата одного пилотируемого. Прекрасный простой план! Намного проще, чем отправить 2-3 старшипа на поверхность Марса и развернуть там топливный завод с хранилищем. Ага.
Господи, и он себя считает "человеком разумным" 

[Непричастный]

дешовых

Штирлиц как никогда был близок....

к?

[LRV_75]

А до появления полноценной обитаемой базы на Марсе ни о каком полете колонистов не может быть и речи, имхо.

И кто на этой базе будет обитать до прилёта колонистов? .

Астронавты, которые будут прилетать на марс вахтовым методом на возвращаемых кораблях и строить обитаемую базу с запасами всего необходимого для прибытия колонистов, которые полетят ван вэй тикет.

[vlad7308]

Посадка на Марс почти бесплатна за счет аэробрейкинга. Затормозить до орбитальной аэробрейкингом очень сложно.

На самом деле совсем не сложно - достаточно выбрать траекторию на нужной высоте.

видимо, именно поэтому мучаются и делают теплозащиту для "возвращения на Землю со второй космической"

[Zhilinsky Valerij]

А до появления полноценной обитаемой базы на Марсе ни о каком полете колонистов не может быть и речи, имхо.

И кто на этой базе будет обитать до прилёта колонистов? .

Астронавты, которые будут прилетать на марс вахтовым методом на возвращаемых кораблях и строить обитаемую базу с запасами всего необходимого для прибытия колонистов, которые полетят ван вэй тикет.

Чем астронавты отличаются от колонистов? Наверное тем, что астронавтов посылает НАСА, а колонистов Маск. Онако НАСА может отказаться посылать астронавтов, требуя, например, сертификации Старшипа и производства запаса топлива на обратную дорогу, раньше вылета астронавтов с Земли. А Маск может послать колонистов не дожидаясь сертификации Старшипа, и производства запаса топлива.
 
В результате астронавты прилетят на Марс и разместятся на полноценной обитаемой базе, которую для них построят колонисты, прилетевшие на синод раньше.
   

[Ну-и-ну]

дешовых

Штирлиц как никогда был близок....

к?

Фирменное написание данного слова через О традиционно используется самым главным участником форума.

[polar]

Пользователь reddit Avalaerion который раньше сообщал инсайды написал 2 дня назад про S20

No thrust tests for S20. Straight to 3 engine fitting, air pressure test, then N2 cryo, then statics. 3 Rvac fitting, and statics for those too.

Не будет имитации тяги. Сначала установят 3 RC двигателя, испытание сжатым воздухом, криотест азотом, прожиг. Потом установка Rvac и их прожиг. Общего прожига не будет, табуретка не позволяет.

[Inti]

Чем астронавты отличаются от колонистов? Наверное тем, что астронавтов посылает НАСА, а колонистов Маск. Онако НАСА может отказаться посылать астронавтов, требуя, например, сертификации Старшипа и производства запаса топлива на обратную дорогу, раньше вылета астронавтов с Земли. А Маск может послать колонистов не дожидаясь сертификации Старшипа, и производства запаса топлива.
 
В результате астронавты прилетят на Марс и разместятся на полноценной обитаемой базе, которую для них построят колонисты, прилетевшие на синод раньше.  

Про то кого встретят на Марсе астронавты даже видео было от PSYRUS: youtube.com/watch?v=58bWccHax3I - но если серьёзно то они там встретят роботов, потомков Теслаботов и Фёдоров.

[Непричастный]

Какой цветистый бред! Ух ты! Вы что курите? У вас исключительно классная трава!
 От каких других PS?  Где эти "другие PS" будут брать топливо для заправки "этих PS"? 
То есть "другие PS" должны иметь топливо для полёта на ОМО и ВОЗВРАЩЕНИЯ на НОО + топливо для заправки "этих дешовых PS"? Я вас правильно понял? 

Тяжело вам было без смайликов, в солидном образе. Зато сейчас вполне натурально.

"Спасибо большое за ваш звонок. Ваше мнение очень важно для нас." (с) 

[Непричастный]

дешовых

Штирлиц как никогда был близок....

к?

Фирменное написание данного слова через О традиционно используется самым главным участником форума.

Вообще-то то был стёб и в кавычках. А кто у нас самый главный? Вы? 

[Ну-и-ну]

А кто у нас самый главный?

Как-то даже странно спрашивать. Вам не стыдно?

[Непричастный]

А кто у нас самый главный?

Как-то даже странно спрашивать. Вам не стыдно?

Нет. Ну так кто?

[Quetzalcoatl]

Я просто пытаюсь понять возможность преемственности проекта Старшип после HLS. Если чисто теоретически идеальный (без потерь на испарения) Старшип не сможет сделать полный round-trip вокруг Марса, то, увы, эту байду не спасет никакой заводик, даже выросший сам по себе на Марсе.

https://arstechnica.com/science/2019/06/spacex-working-on-details-of-how-to-get-people-to-mars-and-safely-back/

If conditions on Mars aren't what SpaceX expects in terms of resource availability, Wooster said SpaceX is considering bringing components of fuel to Mars for the return trip, likely in the form of either water or pure hydrogen. The company could also return a Starship with less than a full load of fuel. SpaceX has stated that it can return between 20 and 50 tons of payload from the surface of Mars to Earth with a fully fueled rocket, but it could do the return with less cargo and less fuel if required.

Other options include leaving a Starship in orbit, which would reduce the fuel needed. Or, as Gerry Sanders from NASA's In-Space Resource Utilization team said, a return could be accomplished by simply launching extra fuel to Mars and transferring it to a single Starship rocket.

Ну, вот, более или менее реалистичный прожект SpaceX от 2019 года. Правда в этом плане замалчиваются продолжительность перелета на Марс, потери криогенного топлива в Старшипе на испарение за это время и т.п. С тех пор прошло почти два года и многие детали как и чем будут дозаправлятся Старшипы стали ясными.

[KBOB]

Мне ЖПЛ другое рассказывает

Мне ЖПЛ пишет вот что MOXIE Could Help Future Rockets Launch Off Mars. Про производство fuel'а пока молчат. Строго говоря, oxygen is an oxidizer. 

но ладно, а технологии долговременного хранения криогенного топлива в невесомости вы уже не ждете? Она у вас в кармане?

С добрым утром! Вы в курсе, что SpaceX выиграла конкурс НАСА HLS? И что по их же предложению они будут делать Propellant Store Starship для долговременного хранения топлива? Должны будут сделать, потому что контракт и деньги обязывают. Это не химера топливного заводика на Марсе. 

А-а-а, конкурс выиграл и будет делать Propellant Store Starship, ну тоды ладна - верим!
Вы не можете просматривать это вложение.
а еще через годик  будет делать sabatier fueling

[Quetzalcoatl]

Да, в общем-то всем. Я смотрю сколько людей вам про заправку на Марсе говорит и как вы упорно стоите на своём бреде 

О каком таком бреде вы здесь трендите? Я стою на том, что никакой заправки на Марсе нет. Это реальность. С этой реальностью нужно смириться. А вы и ваши люди упорно бредите про какую-то волшебную заправку на Марсе. 

Ух ты! Вы что курите? У вас исключительно классная трава!

Я не курю и вам того же желаю. Если вы бросите, то может быть у вас наступит просветление. Хотя, о чем это я? 

От каких других PS?   Где эти "другие PS" будут брать топливо для заправки "этих PS"? 

Ну, нельзя же быть таким тупым. Очевидно, что все PSы построит SpaceX. Заправляться они будут танкерами на НОО. Топливо будет производится на Земле. Только не надо нести нести пургу про бред. Это реальная схема заправки PS, которую SpaceX разрабатывает по контракту с НАСА HLS. 

То есть "другие PS" должны иметь топливо для полёта на ОМО и ВОЗВРАЩЕНИЯ на НОО + топливо для заправки "этих дешовых PS"? Я вас правильно понял? 

Да, именно так и будет. 

Да-да-да. А нефанатики могут сказать откуда будет браться то топливо в хранилищах?

Для особо одаренных повторяю:

Заправляться они будут танкерами на НОО. Топливо будет производится на Земле. Только не надо нести нести пургу про бред. Это реальная схема заправки PS, которую SpaceX разрабатывает по контракту с НАСА HLS.  

[Quetzalcoatl]

Прекрасный простой план! Намного проще, чем отправить 2-3 старшипа на поверхность Марса и развернуть там топливный завод с хранилищем. Ага.

Ну, конечно. Нельзя так просто отправить хотя бы один Старшип на поверхность Марса. За месяцы полета к Марсу его криогенное топливо испарится и стравится за борт. К Марсу он прилетит пустым. Нет, без PS точно не обойтись. Да, и так легко и непринужденно развернуть завод с хранилищем на Марсе можно только в больном воображении. 

P.S. Чуть выше есть ссылка на статью 2019 года, где сотрудник SpaceX более или менее реалистично оценивает трудность "развертывания" на Марсе. И вопросов там больше, чем ответов.