Mars Colonial Transporter

[еcort]

Будет жаль, если всё кончится на бюрократии.

Такой номер прокатит с каким-нибуь КОСМОКУРСом - но не SpaceX/Маском

[Quetzalcoatl]

Тык продемонстрирует только прожиг или пуск...

Прикол в том, что прожиг SpaceX делала и без стартового стола. это не запрещалось. А вот для полноценного запуска (зажигания и отрыва от СС) СХ нужна полноценная SSWS. Все таки, она разовьет тягу свыше 5200 тс. За шум FAA так просто не отстанет. 

[Верный Союзник с Окинавы]

[Sam Grey]

общей массой 1500 тонн.

Общей тягой в 3300 тонн!

Горящие осколки от взорванной ТТУ действительно могут требовать особых условий и расширенной зоны безопасности. К Старшипу это не относится, но до Quetzalcoatl это дойдет еще не скоро.

Авария Titan 34D-9 на старте, в 1986 году.
(У взорвавшегося ТТУ "UA1206" была масса 251 т., т.е. 1/3 от одной SRB, стоящей на SLS):

[Quetzalcoatl]

для посадки на Марс и для последующего возвращения с ОМО на НОО Земли Старшипу потребуется топливо. А для этого на ОМО должен быть запас топлива в виде propellant store. Хоть это и элементарно, но не для средних умов. 

Пожалуйста, поясните. Ведь для возвращения с Марса нужно топливо (топливный заводик) на поверхности Марса, а не на орбите Марса.

А Вы действительно верите в то, что на поверхности Марса появится топливный заводик по мановению волшебной палочки? А если не появится? Или выяснится, что создать топливный заводик на поверхности не так просто или очень дорого? И теперь с ОМО на НОО Земли возвращаться не надо? 

[Zhilinsky Valerij]

На какой дьявол proleant store должен быть на Марсе? Как и для полёта на Луну, proleant store должен быть на НОО. Больше того, и для обоих демонстрационных миссий на Луну, и для полёта на Марс можно использовать один и тот же proleant store, и те же самые tankers.
 
Есть проблема в другом - сохранить жидкие криогенные компоненты в течении многомесячного полёта, и потом совершить успешную посадку на Марс. Основная сложность состоит в том, что повторить попытку в случае неудачной посадке можно будет только через 26 месяцев.

Ты не понимаешь, что для посадки на Марс и для последующего возвращения с ОМО на НОО Земли Старшипу потребуется топливо. А для этого на ОМО должен быть запас топлива в виде propellant store. Хоть это и элементарно, но не для средних умов. 

В концепции Маска топливо для обратного пути производится на Марсе. Я бы ещё согласился, что НАСА сядет Маску на хвост, и потребует в первом пилотируемом полёте на Марс доставить туда и, разумеется, обратно своих астронавтов, а для этого обеспечить производство топлива на Марсе, в количестве, достаточном для обратного полёта, до момента вылета астронавтов с Земли. В этом случае Маску придётся сначала доставить на Марс завод по производству топлива, оборудование для добычи ресурсов и солнечную ферму, достаточной для обеспечения энергией всего этого, мощности. Ну и автоматы, способные всё это разгрузить, смонтировать, и заставить работать. Увы, на разработку всего этого необходимо время.
   
В принципе, у Маска есть возможность послать НАСА подальше, и отправить своих людей без астронавтов НАСА, взяв с них подписку об информированном согласии, как он планирует отправить команду Dear Moon, но и у НАСА есть свои средства воздействия.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Тык продемонстрирует только прожиг или пуск...

Прикол в том, что прожиг SpaceX делала и без стартового стола. это не запрещалось. А вот для полноценного запуска (зажигания и отрыва от СС) СХ нужна полноценная SSWS. Все таки, она разовьет тягу свыше 5200 тс. За шум FAA так просто не отстанет. 

Ну тык без прожига и не узнать, какая минимальная инфраструктура нужна.

[Quetzalcoatl]

К Старшипу это не относится, но до Quetzalcoatl это дойдет еще не скоро.

Нет, до Quetzalcoatl, в отличии от хомячков, как раз доходит то, что 5000000 тонн топлива, заправленные в СХ и СШ, когда рванут будут эквивалентны примерно 5 кт. Поэтому не будем огорчать хомячков. Все хорошо, прекрасная маркиза! 

[Zhilinsky Valerij]

Тык продемонстрирует только прожиг или пуск...

Прикол в том, что прожиг SpaceX делала и без стартового стола. это не запрещалось. А вот для полноценного запуска (зажигания и отрыва от СС) СХ нужна полноценная SSWS. Все таки, она разовьет тягу свыше 5200 тс. За шум FAA так просто не отстанет. 

А с какого перепугу ты считаешь, что SSWS там не будет? Посмотри на планах строительства - там всё есть. Просто пока не смонтировано на СК.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

для посадки на Марс и для последующего возвращения с ОМО на НОО Земли Старшипу потребуется топливо. А для этого на ОМО должен быть запас топлива в виде propellant store. Хоть это и элементарно, но не для средних умов. 

Пожалуйста, поясните. Ведь для возвращения с Марса нужно топливо (топливный заводик) на поверхности Марса, а не на орбите Марса.

А Вы действительно верите в то, что на поверхности Марса появится топливный заводик по мановению волшебной палочки? А если не появится? Или выяснится, что создать топливный заводик на поверхности не так просто или очень дорого? И теперь с ОМО на НОО Земли возвращаться не надо? 

Заводик кислорода на Марсе уже есть, а без метанового завода на межпланетном Старшипе можно ставить крест.

Танкер накопитель на орбите Марса - это неприемлемый костыль, ИМХО. Если совсем туго, то проще одноразовый корабль запускать

[Верный Союзник с Окинавы]

К Старшипу это не относится, но до Quetzalcoatl это дойдет еще не скоро.

Нет, до Quetzalcoatl, в отличии от хомячков, как раз доходит то, что 5000000 тонн топлива, заправленные в СХ и СШ, когда рванут будут эквивалентны примерно 5 кт. Поэтому не будем огорчать хомячков. Все хорошо, прекрасная маркиза! 

Воу-воу, палехче с нулями!

Это же 33 тысячи рапторов надо, чтобы ТАКУЮ тушу поднять...

[Верный Союзник с Окинавы]

Идиот здесь ты.

Не бесись так. Тебя это не красит, и Starship действительно рисковый проект.

[Quetzalcoatl]

Воу-воу, палехче с нулями!

Да, 5000000 кг. 

[Zhilinsky Valerij]

К Старшипу это не относится, но до Quetzalcoatl это дойдет еще не скоро.

Нет, до Quetzalcoatl, в отличии от хомячков, как раз доходит то, что 5000000 тонн топлива, заправленные в СХ и СШ, когда рванут будут эквивалентны примерно 5 кт. Поэтому не будем огорчать хомячков. Все хорошо, прекрасная маркиза! 

Да-да-да, смешать, но не взбалтывать, эт точно. Ты, Quetzalcoatl, очевидно, собственноручно будешь смешивать компоненты, чтобы получилось 5Kt газовой смеси? Законы химии неумолимы, как и законы физики, ни жидкий кислород, ни жидкий метан по отдельности не взрываются. Да, огненный шар там будет, а вот мощного взвыва с ударной волной и большого разлёта фрагментов обшивки не дождёшься.
   

[Zhilinsky Valerij]

Идиот здесь ты.

Не бесись так. Тебя это не красит, и Starship действительно рисковый проект.

Я не бешусь, я абсолютно спокоен. Но иногда вынужден адекватно отвечать на оскорбления.
   

[LRV_75]

Вот болван!
 
На какой дьявол proleant store должен быть на Марсе? Как и для полёта на Луну, proleant store должен быть на НОО. Больше того, и для обоих демонстрационных миссий на Луну, и для полёта на Марс можно использовать один и тот же proleant store, и те же самые tankers.
 
Есть проблема в другом - сохранить жидкие криогенные компоненты в течении многомесячного полёта, и потом совершить успешную посадку на Марс. Основная сложность состоит в том, что повторить попытку в случае неудачной посадке можно будет только через 26 месяцев.

Ты не понимаешь, старый идиот, что для посадки на Марс и для последующего возвращения с ОМО на НОО Земли Старшипу потребуется топливо. А для этого на ОМО должен быть запас топлива в виде propellant store. Хоть это и элементарно, но не для средних умов. 

Идиот здесь ты.
 
В концепции Маска топливо для обратного пути производится на Марсе. Я бы ещё согласился, что НАСА сядет Маску на хвост, и потребует в первом пилотируемом полёте на Марс доставить туда и, разумеется, обратно своих астронавтов, а для этого обеспечить производство топлива на Марсе, в количестве, достаточном для обратного полёта, до момента вылета астронавтов с Земли. В этом случае Маску придётся сначала доставить на Марс завод по производству топлива, оборудование для добычи ресурсов и солнечную ферму, достаточной для обеспечения энергией всего этого, мощности. Ну и автоматы, способные всё это разгрузить, смонтировать, и заставить работать. Увы, на разработку всего этого необходимо время.
 
В принципе, у Маска есть возможность послать НАСА подальше, и отправить своих людей без астронавтов НАСА, взяв с них подписку об информированном согласии, как он планирует отправить команду Dear Moon, но и у НАСА есть свои средства воздействия.
 

Что то какая то очень сложная схема получается. Т. Е. К моменту запуска первых людей к Марсу на Марсе уже должен быть работоспособный завод по добыче метана и заправочная станция и все это должны сделать автоматы, доставленные на марс. Оооо, вы понимаете, что все это возможно реализовать вместе собственно со Старшипом через много много лет. Ну точно никакого 2026, 2028, 2030. Уходим ближе к 40му году первого полёта первого экипажа.
И естественно  без разрешения наса на марс никто не полетит из американских компаний. В общем, все очень сложно и пока выглядит фантастично. 
Я пока лишь надеюсь, что старшип сможет совершить орбитальный полет вокруг земли в ближайшие годы.

[еcort]

К Старшипу это не относится, но до Quetzalcoatl это дойдет еще не скоро.

Нет, до Quetzalcoatl, в отличии от хомячков, как раз доходит то, что 5000000 тонн топлива, заправленные в СХ и СШ, когда рванут будут эквивалентны примерно 5 кт. Поэтому не будем огорчать хомячков. Все хорошо, прекрасная маркиза! 

Воу-воу, палехче с нулями!

Это же 33 тысячи рапторов надо, чтобы ТАКУЮ тушу поднять...

Вы попутно хотите устроить бесплатный ликбез долбодятлу на тему "чем отличается детонация от дефлаграции"?

[еcort]

Я пока лишь надеюсь, что старшип сможет совершить орбитальный полет вокруг земли в ближайшие годы.

"Некрасиво подозревать, когда вполне уверен"©

[Dulevo]

а Марсе уже должен быть работоспособный завод по добыче метана и заправочная станция и все это должны сделать автоматы, ... Ну точно никакого 2026, 2028, 2030. Уходим ближе к 40му году первого полёта первого экипажа.

Завод монтируется на Земле внутри Старшипа. Старшип летит на Марс - и "вуаля!" - у вас Работоспособный завод на поверхности Марса. Через 2 года после 1-го полета Старшипа на Марс.

Для начала его работы вам нужны 3 вещи:
- найти лед близко к поверхности (у Наса уже есть карта мест где автоматы нашли этот лед)
- развернуть поле солнечных батарей. (уже существуют варианты в рулонах - т.е робот рука (возможно с дистанционным управлением) - выгружает рулон из Старшипа. Тележка робот - цепляет его и разворачивает.
- организовать добычу льда и транспортировку его к кораблю - роботы будьдозеры, роботы экскаваторы  и роботы тележки - это все уже существует. Будет доставлено на Марс 2-м Старшипом.

А может быть уже будут и Тесла Боты лет через 6ть.

Т.е производство может начнется через несколько недель - месяцев после прибытия первых 2-х Старшипов на Марс.

[Верный Союзник с Окинавы]

Идиот здесь ты.
 
В концепции Маска топливо для обратного пути производится на Марсе.

Нет, кретин, в отличии от тебя, Маск не дебил и понимает, что завод внезапно на Марсе не появится. Поэтому нужен proprllant store на ОМО. 

Про propellent store на орбите Марса никогда не заявляли.