Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Прелесть Старшипа в том, что, в случае совсем крайней нужды, можно сделать специализированные танкеры, способные доставить по 100+ тонн топлива на поверхность Марса. Несколько таких танкеров - и можно лететь обратно, эвакуируя астронавтов, не сумевших организовать добычу ресурсов и производство топлива.

А можно повременить и доставить завод топлива/строить что-то на орбите Марса/etc..

В цитируемом абзаце речь про "крайний случай", если все попытки построить топливный завод на Марсе провалились. Хотя законы физики и химии едины, и представить себе почему и как может произойти такой "крайний случай" я не могу.
   

Проблема в том, что ничего не известно о попытках создать завод по производству топлива, солнечную ферму, оборудование для добычи ресурсов и роботов, способных всё это смонтировать и обеспечить производство топлива в количестве, необходимом для возврата без участия людей или с управлением с Земли. По моим представлениям создать всё это принципиально возможно, но на это требуется время, и желательно иметь точные данные о ресурсах. Кстати, андроид от Теслы внушает надежду, что такие работы ведутся. Но мне кажется, что лучше иметь несколько специализированных роверов, чем андроида.

SpaceX заявляло, что они де - лишь транспортники, и колонизация проблемы других людей.

В одно рыло им это не потянуть.

Маск, вероятно, был бы и рад купить топливо на Марсе, только вот нет там продавцов...
   
Производство топлива, добыча ресурсов для этого, и солнечная ферма, а позднее и реактор, для обеспечения завода энергией - это транспортная инфраструктура, необходимая Маску и SpaceX для возврата многоразовых Старшипов с Марса. Вероятно, что для хранения компонентов топлива будут приспособлены основные топливные баки двух специально подготовленных Старшипов (один для жидкого метана, второй для кислорода), на котором ещё на Земле будут предусмотрены турбодетандеры и расскладные радиаторы для сброса тепла. Сама установка по производству метана, вероятно, будет смонтирована в отдельном контейнере, в другом контейнере электролизёр, в третьем установка для извлечения воды из грунта, в четвёртом - компрессор для сбора углекислого газа из атмосферы, в пятом - система разделения газов.
   
Такая конструкция, во первых, предупреждоет возможность накопления большого объёма взрывоопасной смеси, во вторых позволяет заменить неработающий элемент резервным, при необходимости даже без участия человека.
   

[Inti]

общей массой 1500 тонн.

Общей тягой в 3300 тонн!

Горящие осколки от взорванной ТТУ действительно могут требовать особых условий и расширенной зоны безопасности. К Старшипу это не относится, но до Quetzalcoatl это дойдет еще не скоро.

Авария Titan 34D-9 на старте, в 1986 году.
(У взорвавшегося ТТУ "UA1206" была масса 251 т., т.е. 1/3 от одной SRB, стоящей на SLS):

мда, ещё повезло что не сразу взорвалась, могло быть гораздо хуже...

[Непричастный]

Прелесть Старшипа в том, что, в случае совсем крайней нужды, можно сделать специализированные танкеры, способные доставить по 100+ тонн топлива на поверхность Марса. Несколько таких танкеров - и можно лететь обратно, эвакуируя астронавтов, не сумевших организовать добычу ресурсов и производство топлива.

А можно повременить и доставить завод топлива/строить что-то на орбите Марса/etc..

Проблема в том, что ничего не известно о попытках создать завод по производству топлива, солнечную ферму, оборудование для добычи ресурсов и роботов, способных всё это смонтировать и обеспечить производство топлива в количестве, необходимом для возврата без участия людей или с управлением с Земли. По моим представлениям создать всё это принципиально возможно, но на это требуется время, и желательно иметь точные данные о ресурсах. Кстати, андроид от Теслы внушает надежду, что такие работы ведутся. Но мне кажется, что лучше иметь несколько специализированных роверов, чем андроида.

SpaceX заявляло, что они де - лишь транспортники, и колонизация проблемы других людей.

В одно рыло им это не потянуть.

Есть такой фильм документальный Mars Underground или Марс Подполье в переводе на русском. Документалка о Роберте Зубрине и его плане Mars Direct. Так вот там есть один интересный момент, когда команда иженеров-ракетчиков собрала в качесте proof of concept химический реактор Сабатье, для производства метана из воды и углекислого газа, с эффективностью в 97% по массовому выходу продукта после реакции. Причем там подчеркивалось, что в команде были только ракетчики и ни одного химика.
Лично мне кажется, на основании этого факта, что спейсы способны построить химический топливный завод по производству компонентов топлива на поверхности Марса. Я думаю, что самые большие проблемы будут с поиском, добычей и доставкой воды к этому заводу.

[Непричастный]

СШ будет садиться на Марс с заполненными посадочными баками. Основные баки будут пусты. И на взлет даже до ОМО топлива уже не будет. Поэтому заводик обязательно понадобится. В такой конфигурации СШ.
Если Вы считаете, что на Марс нужно везти топливо ещё и на взлет, это Ваше право. Можете прикинуть параметры такой системы и ужаснуться, но в рамках данной темы "Mars Colonial Transporter" это уже ОФФТОП.

Да, завод на Марсе - это интересная идейка. Но ставить эту идейку во главу угла полета на Марс - это просто нонсенс. ИМХО, этот нонсенс не одобрил бы и сам Маск. Это я к тому, что завод по производству криогенного ракетного топлива теоретически может быть построен на Марсе. А может и быть и нет. Это еще нужно тщательно исследовать, доказать и обосновать.  Но пока это преждевременная идейка, ИМХО.
А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса. Тем более хомячки обычно кудахчут про дешевизну Старшипов. А вдруг Propellant Store Starship окажется на порядки дешевле заводика? И теперь прикажете в убыток строить этот злополучный заводик?  Нет, так дело не пойдет. Даешь дешевое освоение Марса!. Ура! 

Топливный завод на поверхности Марса даже НАСА считает столбовой дорогой в исследовании этой планеты. Эта тема была придумана Робертом Зубриным для его проекта Mars Direct. Можете погуглить и почитать. Или даже посмотреть документальный фильм "Марс Подполье" в русском переводе или "Mars Underground" в оригинале. Основная прелесть этой идеи - вы не тащите килотонны топлива к Марсу, расходуя на это мегатонны топлива и гигабаксы здесь, на Земле. Вы производите топливо прямо на месте, используя местную воду и углекислый газ из атмосферы. Именно по этому СХ+СШ используют метан+кислород, как топливную пару. Я, думал, что это общеизвестный факт. Видимо ошибался. Местное производство позволяет резко сократить по массе забрасываемый к Марсу груз и очень-Очень-ОЧЕНЬ сильно удешевить всю миссию.

[LRV_75]

СШ будет садиться на Марс с заполненными посадочными баками. Основные баки будут пусты. И на взлет даже до ОМО топлива уже не будет. Поэтому заводик обязательно понадобится. В такой конфигурации СШ.
Если Вы считаете, что на Марс нужно везти топливо ещё и на взлет, это Ваше право. Можете прикинуть параметры такой системы и ужаснуться, но в рамках данной темы "Mars Colonial Transporter" это уже ОФФТОП.

Да, завод на Марсе - это интересная идейка. Но ставить эту идейку во главу угла полета на Марс - это просто нонсенс. ИМХО, этот нонсенс не одобрил бы и сам Маск. Это я к тому, что завод по производству криогенного ракетного топлива теоретически может быть построен на Марсе. А может и быть и нет. Это еще нужно тщательно исследовать, доказать и обосновать.  Но пока это преждевременная идейка, ИМХО.

Мы, может быть, и хомячки, но ты-то меозкий и безмозглый опарыш.
 
А ничего, что идея топливного завода на Марсе сейчас присутствует во всех современных проектах экспедиции на Марс? И в официальном пооеккте НАСА, и в проекте Локхид, и во всех других. Разница только в том, что в одних проектах топливо вырабатывается только для взлета с Марса, да в том, что в некоторых поектах, разработанных до обнаружения воды на Марсе, предлагается привезти на Марс водород для синтеза метана.
 

А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса. Тем более хомячки обычно кудахчут про дешевизну Старшипов. А вдруг Propellant Store Starship окажется на порядки дешевле заводика? И теперь прикажете в убыток строить этот злополучный заводик?  Нет, так дело не пойдет. Даешь дешевое освоение Марса!. Ура! 

Ну, привезли вы этот Propellant Store на ОМО, но топлива для взлёта с Марса у вас нет. И даже для перелёта с ОМО на Землю вам нужно несколько этих Propellant Store. Ещё раз повторяю - для возвращения одного Старшипа с Марса вам потребуется несколько Propellant Store, которые, передав топливо возвращающимся Таршипам, будут болтаться на ОМО, грохнутся на Марс в случайном месте, или, оставив для себя топливо для посадки будут брошены на Марсе. Весьма расточительная экономия.
 

А сколько топлива нужно, чтобы старшип взлетел с марса и долетел до ОМО? Вот эту часть топлива можно доставить на марс отдельным  Старшипом танкером.
Вообще, чем больше читаешь тему тем больше понимаешь, насколько все к сожалению сложно и дорого для возвращаемой миссии.
Как бывший разработчик и испытатель понимаю что нужно разработать принципиально схему миссии, подробно расписать прикладную архитектуру отдельных этапов. Всё это сконструировать, с программировать, изготовить опытные образцы, провести весь цикл наземных испытаний на имитаторах и очень сложных стендах, провести испытательные пуски на ноо, пуски танкеров, тестовые заправки на ноо, тестовые полеты к Марсу и на омо. Тестовые полеты с тестированием заводика и заправки на Марсе или тестовые полеты с последующим стартом с марса, полётом на омо, заправки на омо и успешное возвращение на землю и на всех этапах будут ошибки, которые надо будет исправлять (дай бог не большие косяки и не связанные с серьёзной переделкой конструкции или, не дай бог концепции) и проводить повторные летные испытания.
ООО, ребяты, даже для рвущегося вперёд маска это годы и годы разработки и изготовления и годы и годы тестовых полётов и испытаний,
Боюсь, что я уже и в 2040 год не верю, поверхностно оценивая трудоёмкость этой много много этапной миссии.

А до появления полноценной обитаемой базы на Марсе ни о каком полете колонистов не может быть и речи, имхо.

Ps: кстати, Валерий, если говорить про игру вдолгую, а создание транспортной марсианский системы это игра в долгую, то опарыши всегда победят хомячков)))

[Inti]

Топливный завод на поверхности Марса даже НАСА считает столбовой дорогой в исследовании этой планеты.

Столбовые дороги на Марсе - это сильно! Столбы, я так понимаю, от марсианских вырубленных яблонь.

Вот тут кстати обсуждается проблема радиации при полёте к Марсу, да и на самом Марсе https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2261795#msg2261795 - там неизвестных дофига и больше. Не говоря уже о главном - недопустимости высадок людей на Марс пока не будет полной уверенности в том что там нет никакой жизни НИГДЕ - ни на ни под поверхностью.

Для начала надо бы запустить вокруг Марса и вернуть на Землю шимпанзе или хотя бы собак - и посмотреть как они переживут подобное путешествие. Потом уже о людях думать. Напомню что именно с этого начинали до полёта Гагарина и первых остронотов.


И только потом имеет смысл думать где взять топливо для обратного взлёта. Сперва обезьян туда-обратно, потом также людей - ну а саму высадку - в необозримом будущем. Господи, да дай-то бог чтобы Старшип хотя бы лунную колонию позволил соорудить - даже это будет обалденным достижением.

[Zhilinsky Valerij]

А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса. Тем более хомячки обычно кудахчут про дешевизну Старшипов. А вдруг Propellant Store Starship окажется на порядки дешевле заводика? И теперь прикажете в убыток строить этот злополучный заводик?  Нет, так дело не пойдет. Даешь дешевое освоение Марса!. Ура! 

Ну, привезли вы этот Propellant Store на ОМО, но топлива для взлёта с Марса у вас нет. И даже для перелёта с ОМО на Землю вам нужно несколько этих Propellant Store. Ещё раз повторяю - для возвращения одного Старшипа с Марса вам потребуется несколько Propellant Store, которые, передав топливо возвращающимся Таршипам, будут болтаться на ОМО, грохнутся на Марс в случайном месте, или, оставив для себя топливо для посадки будут брошены на Марсе. Весьма расточительная экономия.

А сколько топлива нужно, чтобы старшип взлетел с марса и долетел до ОМО? Вот эту часть топлива можно доставить на марс отдельным  Старшипом танкером.
Вообще, чем больше читаешь тему тем больше понимаешь, насколько все к сожалению сложно и дорого для возвращаемой миссии.

Блин, Павел, ты здесь уже много лет, и должен понимать, что это бред. Бред, потому, что для взлёта с Марса на ОМО одного Старшипа на  Марс придётся отправить минимум три-четыре Старшипа дополнительно, потому, что один Старшип может опустить на поверхность не более 100-150 тонн топлива. А потом ещё на ОМО два-три с баками повышенного объёма, чтобы отправить его с ОМО к Земле.
   

Как бывший разработчик и испытатель понимаю что нужно разработать принципиально схему миссии, подробно расписать прикладную архитектуру отдельных этапов. Всё это сконструировать, с программировать, изготовить опытные образцы, провести весь цикл наземных испытаний на имитаторах и очень сложных стендах, провести испытательные пуски на ноо, пуски танкеров, тестовые заправки на ноо, тестовые полеты к Марсу и на омо. Тестовые полеты с тестированием заводика и заправки на Марсе или тестовые полеты с последующим стартом с марса, полётом на омо, заправки на омо и успешное возвращение на землю и на всех этапах будут ошибки, которые надо будет исправлять (дай бог не большие косяки и не связанные с серьёзной переделкой конструкции или, не дай бог концепции) и проводить повторные летные испытания.

Да-да-да, и залить бетонный кубокилометр. Естественно, что всё необходимое будет сделано, но никто не будет проводить бесчисленных заседаний и согласований для размывания ответственности.
   

ООО, ребяты, даже для рвущегося вперёд маска это годы и годы разработки и изготовления и годы и годы тестовых полётов и испытаний,
Боюсь, что я уже и в 2040 год не верю, поверхностно оценивая трудоёмкость этой много много этапной миссии.

Ну, это твои проблемы.
   

А до появления полноценной обитаемой базы на Марсе ни о каком полете колонистов не может быть и речи, имхо.

А что, колонистов не та же мама родила? Вот колонисты и создадут и построят ту самую "полноценную обитаемую базу".
   

[Непричастный]

Топливный завод на поверхности Марса даже НАСА считает столбовой дорогой в исследовании этой планеты.

Столбовые дороги на Марсе - это сильно! Столбы, я так понимаю, от марсианских вырубленных яблонь.

Эй! Нот! А чего это ты такой стеснительный вдруг стал? То запостишь сообщение, то сотрёшь? До этого, помниться, был смелее. Резал "правду-матку" в глаза, что называется...

[Непричастный]

А сколько топлива нужно, чтобы старшип взлетел с марса и долетел до ОМО? Вот эту часть топлива можно доставить на марс отдельным  Старшипом танкером.

Полностью заправленный Старшип сможет выйти на отлётную к Земле прямо с поверхности Марса и не надо никаких станций-заправок на ОМО.

Вообще, чем больше читаешь тему тем больше понимаешь, насколько все к сожалению сложно и дорого для возвращаемой миссии.

Никто не говорит, что это просто. Только без топливного завода на поверхности планеты - это еще сложнее. Возможно, даже, не реально. Потому что вам никто не даст таких денег на такую экспедицию (когда топливо надо таскать к Марсу)

Как бывший разработчик и испытатель понимаю что нужно разработать принципиально схему миссии, подробно расписать прикладную архитектуру отдельных этапов. Всё это сконструировать, с программировать, изготовить опытные образцы, провести весь цикл наземных испытаний на имитаторах и очень сложных стендах, провести испытательные пуски на ноо, пуски танкеров, тестовые заправки на ноо, тестовые полеты к Марсу и на омо. Тестовые полеты с тестированием заводика и заправки на Марсе или тестовые полеты с последующим стартом с марса, полётом на омо, заправки на омо и успешное возвращение на землю и на всех этапах будут ошибки, которые надо будет исправлять (дай бог не большие косяки и не связанные с серьёзной переделкой конструкции или, не дай бог концепции) и проводить повторные летные испытания.

Вы абсолютно правы. И это делалось и до Маска, ни шатко ни валко. Вот здесь, например, можно уже найти пятый по счёту насовский план полёта человека на Марс. План постоянно доробатывается и обновляется согласно новым появляющимся технологиям. Другое дело, что Маск взбаламутил это болото и теперь процесс пошёл явно быстрее. Но, вы правы, там ещё всего делать и делать.

ООО, ребяты, даже для рвущегося вперёд маска это годы и годы разработки и изготовления и годы и годы тестовых полётов и испытаний,
Боюсь, что я уже и в 2040 год не верю, поверхностно оценивая трудоёмкость этой много много этапной миссии.

Лично мне кажется, что на Марс полетит не только Маск. Туда полетит НАСА с ворохом больших и малых космических компаний. И если все задачи хорошо распределить и скоординировать, то, почему нет? На Луну улетели за 6 лет. Ну здесь, пусть в 3 раза длиннее сроки будут. Всё равно можно улететь в пусковое окно в 2039

А до появления полноценной обитаемой базы на Марсе ни о каком полете колонистов не может быть и речи, имхо.

Полноценная база, без людей не построится. Мне мыслится, что первые экипажи, которые будут эту базу строить, будут жить во "времянках" или же в самих кораблях а ля старшип

[Zhilinsky Valerij]

Топливный завод на поверхности Марса даже НАСА считает столбовой дорогой в исследовании этой планеты.

Столбовые дороги на Марсе - это сильно! Столбы, я так понимаю, от марсианских вырубленных яблонь.

Вот тут кстати обсуждается проблема радиации при полёте к Марсу, да и на самом Марсе https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.msg2261795#msg2261795 - там неизвестных дофига и больше. Не говоря уже о главном - недопустимости высадок людей на Марс пока не будет полной уверенности в том что там нет никакой жизни НИГДЕ - ни на ни под поверхностью.

Такой уверенности не может быть никогда. Потому, что можно что-то обнаружить, но обнаружить отсутствие невозможно, потому, что всегда можно сказать, что искали не там, и не то.
   
Впрочем, если марсианская жизнь существует или существовала, то земная жизнь с ней уже давно знакома длагодаря марсианским метеоритам.
   
Всё это вам уже писали не раз, но я вынужден это повторить для молчаливых читателей.
   

Для начала надо бы запустить вокруг Марса и вернуть на Землю шимпанзе или хотя бы собак - и посмотреть как они переживут подобное путешествие. Потом уже о людях думать. Напомню что именно с этого начинали до полёта Гагарина и первых остронотов.

Это ничего не даст, потому, что благодаря "космической погоде" обстановка по трассе полёта может сильно меняться. Поэтому полёт шимпанзе или собаки ничего не доказывает. Более того, даже в одном полёте содержащиеся в галактической радиации высокоэнергетические частицы в принципе юспособны убить одного человека, и при этом не нанести никаких повреждений окружающим. Лучшей защитой галактической радиации является снижение скорости перелёта, потому, что надёжный экран от неё будет слишком тяжёлым.
   
А защита от солнечного излучения давно разработана.
   

И только потом имеет смысл думать где взять топливо для обратного взлёта. Сперва обезьян туда-обратно, потом также людей - ну а саму высадку - в необозримом будущем. Господи, да дай-то бог чтобы Старшип хотя бы лунную колонию позволил соорудить - даже это будет обалденным достижением.

Ну, вот именно так и бредят, сначала обезьян святым духом туда-сюда, а топливо как нибудь потом.
   

[Inti]

Поэтому полёт шимпанзе или собаки ничего не доказывает. 

Если животное не выживет или вернётся больным - то это будет вполне достаточным доказательством. 

Более того, даже в одном полёте содержащиеся в галактической радиации высокоэнергетические частицы в принципе юспособны убить одного человека, и при этом не нанести никаких повреждений окружающим.

хм, да вас можно выдвинуть на нобелевскую премию в номинации фантаст-оптимист   Ну да, один член экипажа может заболеть раком а другой нет.

Лучшей защитой галактической радиации является снижение скорости перелёта

Во-первых, слетать туда и обратно на Марс меньше чем за год никак не получится, да и на самом Марсе радиация тоже не намного меньше (если уж садиться). По-хорошему, после посадки люди первым делом должны зарыться под грунт любым способом. А потом уж строить космодром с производством кислорода и метана. В общем, начать и кончить. Пока что кроме водонапорных башен с движками (которые даже на орбите не были) - ничего нет. Но какбы ясно что будет. После орбиты будет Луна. Потом вероятно облёт Марса с живыми организмами. Потом получить добро от биологов и медиков-эпидемиологов на посадку и возвращение. Я бы лично на возвращение разрешения не давал бы ни в коем случае. Это кстати сэкономило бы строительство космодрома и производство топлива. Вместо всего этого оборудования - машины для того чтобы зарыться под грунт и выживать. Потом отправить туда Илона строить идеальное общество из его наиболее горячих последователей. Правда могут возникнуть проблемы не только с выживанием но и с размножением, например непонятно как будут расти дети при пониженной гравитации и повышенной радиации. Короче, главное чтобы освоение Луны не оборвалось так же как в первую волну. Тогда до конца века может и на Марсе колония появится.

[KBOB]

СШ будет садиться на Марс с заполненными посадочными баками. Основные баки будут пусты. И на взлет даже до ОМО топлива уже не будет. Поэтому заводик обязательно понадобится. В такой конфигурации СШ.
Если Вы считаете, что на Марс нужно везти топливо ещё и на взлет, это Ваше право. Можете прикинуть параметры такой системы и ужаснуться, но в рамках данной темы "Mars Colonial Transporter" это уже ОФФТОП.

Да, завод на Марсе - это интересная идейка. Но ставить эту идейку во главу угла полета на Марс - это просто нонсенс. ИМХО, этот нонсенс не одобрил бы и сам Маск. Это я к тому, что завод по производству криогенного ракетного топлива теоретически может быть построен на Марсе. А может и быть и нет. Это еще нужно тщательно исследовать, доказать и обосновать.  Но пока это преждевременная идейка, ИМХО.
А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса. Тем более хомячки обычно кудахчут про дешевизну Старшипов. А вдруг Propellant Store Starship окажется на порядки дешевле заводика? И теперь прикажете в убыток строить этот злополучный заводик?  Нет, так дело не пойдет. Даешь дешевое освоение Марса!. Ура! 

Пока хомячки кудахчут про "тщательно исследовать, доказать и обосновать"

MOXIE (Mars Oxygen In-Situ Resource Utilization Experiment) — марсианский эксперимент с кислородом, технологический демонстратор для проверки возможности выработки кислорода из атмосферы Марса^[1], установленный на марсоходе «Персеверанс». Кислород потребуется в будущих пилотируемых миссиях для использования в качестве топлива и для дыхания астронавтов, для независимости миссий от поставок кислорода с Земли.

MOXIE является одним из многих экспериментов НАСА по использованию ресурсов на месте (ISRU) и первым, проводимым в реальных условиях непосредственно на Марсе.

• 20 апреля 2021 года, на 60-й сол марсохода, прибор успешно провёл свой первый рабочий цикл по производству кислорода. Вначале MOXIE прогревался до нужных температур в течение двух часов, затем начал генерировать кислород с производительностью шесть грамм в час, а через некоторое время снизил темп работы для оценки своего состояния. За час работы общее количество произведенного кислорода составило 5,37 грамма, чего достаточно, чтобы обеспечить человека кислородом на десять минут^[8][9].

Полноценный преобразователь углекислого газа в кислород, пригодный для использования человеком во время марсианской экспедиции, должен быть примерно в 100 раз больше MOXIE, производить в 200 раз больше кислорода (2-3 кг в час), работать 10 тыс. часов и весить 1000 кг. По оценкам НАСА, экипажу из 4 человек потребуется 1 тонна кислорода на 1 год для дыхания и 25 тонн кислорода в качестве окислителя ракетного топлива^[10].

Все производство как  оказалось упирается в наличие доступного источника энергии мощность ~30 кВт для в 100 раз более мощного MOXIE.

[Inti]

По оценкам НАСА, экипажу из 4 человек потребуется 1 тонна кислорода на 1 год для дыхания и 25 тонн кислорода в качестве окислителя ракетного топлива

Короче, проще лететь в один конец. Туда-сюда ни к чему. Мероприятие не для тех кому хорошо только в дороге. Иммигрировали на Марс и сидите там до гроба. Я думаю что поклонников Маска и просто алиментщиков можно будет найти достаточно.

[KBOB]

По оценкам НАСА, экипажу из 4 человек потребуется 1 тонна кислорода на 1 год для дыхания и 25 тонн кислорода в качестве окислителя ракетного топлива

Короче, проще лететь в один конец. Туда-сюда ни к чему. Мероприятие не для тех кому хорошо только в дороге. Иммигрировали на Марс и сидите там до гроба. Я думаю что поклонников Маска и просто алиментщиков можно будет найти достаточно.

Проще вообще никуда не лететь - Россия на Марс вообщем то и не летает.

[V.B.]

По оценкам НАСА, экипажу из 4 человек потребуется 1 тонна кислорода на 1 год для дыхания и 25 тонн кислорода в качестве окислителя ракетного топлива

Короче, проще лететь в один конец. Туда-сюда ни к чему. Мероприятие не для тех кому хорошо только в дороге. Иммигрировали на Марс и сидите там до гроба. Я думаю что поклонников Маска и просто алиментщиков можно будет найти достаточно.

Да, согласен. Возить тушки туда-сюда - это слишком дорогой туризм получается. Самые дорогие в истории человечества туры (полеты американцев на Луну) - детский сад по сравнению с полетами на Марс.

И вообще, мы колонизаторы или где? Тратить огромные ресурсы только для того, чтобы вернуть несколько кусков мяса домой? Зная, что эти ресурсы жизненно необходимы марсианской колонии?

[LRV_75]

.

И вообще, мы колонизаторы или где? 

Мы страшные колонизаторы. 
У нас просто руки пока коротки, А-то мы этих марсиан давно в кандалы и на метановые рудники Маска.

[KBOB]

.

И вообще, мы колонизаторы или где?

Мы страшные колонизаторы.
У нас просто руки пока коротки, А-то мы этих марсиан давно в кандалы и на метановые рудники Маска.

Коренные марсиане работают на Маска
https://en.wikipedia.org/wiki/Photobioreactor#/media/File:Bioreaktor_quer2.jpg

[Quetzalcoatl]

А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса.

А как этот Propellant Store попадет на орбиту Марса?

Так же как и обычный Старшип.   Включит двигатели на НОО Земли, сожжет часть топлива и выйдет на TMI. На орбите Марса еще раз включит двигатели и затормозит. По сути он должен отличаться от классического танкера Старшипа только дополнительной теплоизоляцией, чтобы потери криогенного топлива на испарение были минимальными. Если потери будут 0,2%/сутки, то через 180 дней у него останется 74% топлива. Но, ИМХО, 0,2%/сутки - чересчур оптимистично, так что потребуется несколько PS для одной ходки. 

[Верный Союзник с Окинавы]

А Propellant Store (и не один) - вот он уже есть на орбите Марса.

А как этот Propellant Store попадет на орбиту Марса?

Так же как и обычный Старшип.   Включит двигатели на НОО Земли, сожжет часть топлива и выйдет на TMI. На орбите Марса еще раз включит двигатели и затормозит. По сути он должен отличаться от классического танкера Старшипа только дополнительной теплоизоляцией, чтобы потери криогенного топлива на испарение были минимальными. Если потери будут 0,2%/сутки, то через 180 дней у него останется 74% топлива. Но, ИМХО, 0,2%/сутки - чересчур оптимистично, так что потребуется несколько PS для одной ходки. 

Так севший на поверхность Марса Starship не будет иметь достаточного топлива для выхода на орбиту, а заправленный на поверхности Марса будет иметь достаточно ХС, чтобы улететь к Земле без дозаправки не орбите.

Смысл в Propellent Store появится, если он будет но пов-ти.

[Quetzalcoatl]

Пока хомячки кудахчут про "тщательно исследовать, доказать и обосновать"

Не спорю, новость про MOXIE окрыляет энтузиастов.  Интересно, а сколько будет стоить одна штучка мощностью 2 кг/час? На сайте GPL пишут, что де, мол, не Старшип (всего 7 тс тяги) будет возвращать героев с Марса:

One of the hardest things about sending astronauts to Mars will be getting them home. Launching a rocket off the surface of the Red Planet will require industrial quantities of oxygen, which, along with rocket fuel, makes up the propellant: A crew of four would need about 55,000 pounds (25 metric tons) of it to produce thrust from 15,000 pounds (7 metric tons) of rocket fuel.

Но про горючее молчок. А где энтузиасты планируют брать CH4?