Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

А еще проще сделать криохранилищем и заводом по изготовлению метана и кислорода сам прилетевший Старшип. Вопрос наработки, сжижения и сохранения метана и кислорода в атмосфере Марса это вопрос энергии. Привезенный с собой ядерный реактор может этот вопрос решить.

Нет. Вам потребуются теплоизолированные баки, где компоненты можно хранить месяцами, накапливая. Вам потребуется не только энергия, но и радиаторы с системой охлаждения. Это очень не просто.
 
Для развитой марсианской колонии альтернативы ядерному реактору нет. Но начинать придётся с монтажа солнечной фермы, потому, что монтаж достаточно мощного реактора без тяжёлой строительной техники и участия людей я считаю пока не реальными.
   

[Zhilinsky Valerij]

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.
 
А дальше можно придумывать какой процент общности со Старшипом.

А за каким членом ему Рапторы,хватит и 3-х вакуумных заглаза. Вместо обычных 4-ре "небольших" метановых 40-тонника в верхней части лендера. Увеличение диаметра пока тоже нереально и 9-ти достаточно.

Вакуумные двигатели не имеют системы управления вектором тяги и расширенного диапазона управления величиной тяги.

Ну ты и бзднул

Держите себя в руках, и изучите вопрос, по которому высказываетесь.
   

[Zhilinsky Valerij]

В итоге в лунном лендере не останется от Страшипа НИ-ЧЕ-ГО.

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.

А дальше можно придумывать какой процент общности со Старшипом.

А за каким членом ему Рапторы,хватит и 3-х вакуумных заглаза. Вместо обычных 4-ре "небольших" метановых 40-тонника в верхней части лендера.Увеличение диаметра пока тоже нереально и 9-ти достаточно.

При запуске с Земли Старшип вторая ступень. Без трёх центральных двигателей ему не хватит силы тяги выйти на орбиту.
   

[sas]

Если МюПН будет на порядок меньше чем у Сатурна-5? 

Да слюной! Если цена ПН за кг на три порядка дешевле и оперативность запуска лучше на шесть порядков!

[V.B.]

Две секции башни в работе, по состоянию на вчера:



У левой две колонны с "рельсами".

[Верный Союзник с Окинавы]

На самом деле поздно, ЯРД умер, не родившись. На подходе несколько концепций импульсных термоядерных двигателей на микромощных (начиная с эквивалента в единицы тонн) взрывах. На Земли уже отрабатываются их прототипы, с появлением Старшипа эти эксперименты перенесут в космос.

Концепция =/= рабочее изделие.

А вообще для подобного опыта достаточно и несупертяжа.

Вот не поверю, что запуск Delta IV Heavy дорого стоит на фоне разработки термояда.

К примеру, единичные импульсы Z-Pinch и небольшие серии импульсов вполне по силам лабораториям сотен университетов. Вот для большого числа импульсов нужны большие вакуумные камеры, вакуумные насосы потрясающей мощности, и такие же системы охлаждения. В космосе с этим проще, поэтому термоядерный реактивный двигатель не за горами. Плюс - реактивному двигателю не нужен основной преобразователь энергии.

Термоядерный двигатель (да тот же Starship) за ооогромными горами.

И что мешает взять и провести эти эксперименты на спутнике, выводимом Delta IV Heavy?

[Верный Союзник с Окинавы]

Могут начаться и разработки орбитальных телескопов апертурой в десятки метров,

Учитывая, что о запуске JWST заговорили только тогда, когда Ariane-5 уходит на пенсию... И ещё не запустили...

орбитальных ускорителей заряженных частиц,

Их и на земле раз два и обчёлся, и установки это в километры длины.

термоядерных реакторов

Но их нет.

Передача энергии из космоса на Землю идея довольно странная, если есть возможность строить солнечные электростанции на орбите массой тысячи тонн, то наверное можно строить заводы такой же массы? Энергию выгодно потреблять прямо на месте выработки, а на землю везти уже результат производства.

Либо делать производство на Земле.

Вообще МБ и вправду что-то изменится, но не так радикально.

[Верный Союзник с Окинавы]

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.
 
А дальше можно придумывать какой процент общности со Старшипом.

А за каким членом ему Рапторы,хватит и 3-х вакуумных заглаза. Вместо обычных 4-ре "небольших" метановых 40-тонника в верхней части лендера. Увеличение диаметра пока тоже нереально и 9-ти достаточно.

Вакуумные двигатели не имеют системы управления вектором тяги и расширенного диапазона управления величиной тяги.

А на кой ляд она им?

[Верный Союзник с Окинавы]

Мало просто наработать пару из атмосферы на Марсе, нужно это всё системой трубопроводов связать с прилетающими Старшипами, причем в первые годы в автоматическом режиме (не пробовали роботами с пятиминутной задержкой криохранилище построить?). Именно на это уйдет львиная доля времени и финансов.

ИМХО, криохранилищем будет Старшип с термоизолированными внутренними баками большого объёма, и возможностью  вакуумировать внешний. В этом же Старшипе будет собран на Земле топливный завод.

Топливо из него по системе трубопроводов с запорной арматурой и прочим должно быть доставлено в другой Старшип.

Это сложно, но на порядки проще, чем  строить криохранилище с нуля.

А еще проще сделать криохранилищем и заводом по изготовлению метана и кислорода сам прилетевший Старшип. Вопрос наработки, сжижения и сохранения метана и кислорода в атмосфере Марса это вопрос энергии. Привезенный с собой ядерный реактор может этот вопрос решить.

Температура на Марсе примерно равна температуре жидкого метана. Достаточно просто закачивать его в бак под большим давлением.

А космических реакторов мощнее РИТЭГ мы нескоро увидим.

[Верный Союзник с Окинавы]

Космические радиотелескопы с зеркалом в сотни метров и оптические интерферометры с базой в километры собирается строить стартап "Made in Space".

Собираются =/= имеют возможность.

[Zhilinsky Valerij]

К примеру, единичные импульсы Z-Pinch и небольшие серии импульсов вполне по силам лабораториям сотен университетов. Вот для большого числа импульсов нужны большие вакуумные камеры, вакуумные насосы потрясающей мощности, и такие же системы охлаждения. В космосе с этим проще, поэтому термоядерный реактивный двигатель не за горами. Плюс - реактивному двигателю не нужен основной преобразователь энергии.

Термоядерный двигатель (да тот же Starship) за ооогромными горами.

И что мешает взять и провести эти эксперименты на спутнике, выводимом Delta IV Heavy?

Ещё раз повторяю, Z-Pinch вполне доступен крупнейшим университетам, а запуск Delta IV Heavy по карману практически только Министерству Обороны.
   
Но самое главное, что такой двигатель работает только в космосе. Сейчас для него нет рынка. Старшип решает проблему доставки на орбиту, а это двигатель для межпланетных кораблей орбитального базирования.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

К примеру, единичные импульсы Z-Pinch и небольшие серии импульсов вполне по силам лабораториям сотен университетов. Вот для большого числа импульсов нужны большие вакуумные камеры, вакуумные насосы потрясающей мощности, и такие же системы охлаждения. В космосе с этим проще, поэтому термоядерный реактивный двигатель не за горами. Плюс - реактивному двигателю не нужен основной преобразователь энергии.

Термоядерный двигатель (да тот же Starship) за ооогромными горами.

И что мешает взять и провести эти эксперименты на спутнике, выводимом Delta IV Heavy?

Ещё раз повторяю, Z-Pinch вполне доступен крупнейшим университетам, а запуск Delta IV Heavy по карману практически только Министерству Обороны.
 
Но самое главное, что такой двигатель работает только в космосе. Сейчас для него нет рынка. Старшип решает проблему доставки на орбиту, а это двигатель для межпланетных кораблей орбитального базирования.

Delta IV Heavy - это меньше чем полмиллиарда баксов. Стоящий примерно столько же Atlas V провёл кучу научных миссий, в том числе и за счёт университетов. 

А "да двигатель просто не нужен", "да денег на разработку жалко" - это пустые отговорки, которым отсутствие/наличие Starship не прибавит.

"У нас есть потенциальная гипервундерваффе, простая в изготовлении, но на запуск денег нет".

[Алексей Кириенко]

Есть третий вариант - Белый слон. Это когда тебе перепадает какая-та штука, которая редкая, в чём-то крутая, но очень дорогая. И выкинуть жалко, и денег тоже жалко.

Это известная злая шутка индийских раджей - дарить "белого слона" не очень угодному и не богатому  вассалу  (последние банально разорялись на прокорме ведь тихо  прибить и выкинуть нельзя  - благословенный подарок ! )   

А еще у Стругацких был "Белый тезис" (по совместительству банальный  диван )
"БелыйТезис – выдумка авторов, не имеющая реального прообраза, некая магическая истина, или парадигма, или методология."

[Алексей Кириенко]

Почему-то Starship напоминает мне это:

"Это неправильные пчелы" правильные вот ! 

[Гермиона]

гляньте, че папа Старшипа пишет))

Might try to refly SN15 soon
Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Возможно, скоро попробую переоснастить SN15
10:29 AM · 7 мая 2021 г.·Twitter for iPhone

[pignus]

Передача энергии из космоса на Землю идея довольно странная, если есть возможность строить солнечные электростанции на орбите массой тысячи тонн, то наверное можно строить заводы такой же массы? Энергию выгодно потреблять прямо на месте выработки, а на землю везти уже результат производства.

Либо делать производство на Земле.

Вообще МБ и вправду что-то изменится, но не так радикально.

Весь вопрос в том, на сколько изменится цена вывода 1кг на НОО. Если условный старшип выводит 100 тонн за 5 млн усд, то это значит что цена 1кг на орбите всего 50 долларов. И это может резко поменять всю структуру космической промышленности. Вот то же телескоп JSWT станет анахронизмом. Ведь можно было к примеру делать не дорогущее раскладное зеркало из бериллия, а монолитное из стекла, в 100 раз тяжелее, но и в 100 раз дешевле. И вообще, большие орбитальные телескопы потенциально дешевле наземных. Им не нужно купола, фундамента, монтировки, сложной адаптивной оптики и так далее. При дешевой цене вывода, строительство телескопов типа ELT станет бессмысленным просто по причине того, что телескоп с такой же апертурой на орбите дешевле.

Да что там, может вино в невесомости лучше выдерживается. За такие деньги можно там открыть винный погреб, и привезенные бутылки будут продаваться не особо дороже других премиумных сортов.

[DYF]

гляньте, че папа Старшипа пишет))

Might try to refly SN15 soon
Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Возможно, скоро попробую переоснастить SN15
10:29 AM · 7 мая 2021 г.·Twitter for iPhone

Я думаю refly в данном контексте, это "повторный полет".

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть третий вариант - Белый слон. Это когда тебе перепадает какая-та штука, которая редкая, в чём-то крутая, но очень дорогая. И выкинуть жалко, и денег тоже жалко.

Это известная злая шутка индийских раджей - дарить "белого слона" не очень угодному и не богатому  вассалу  (последние банально разорялись на прокорме ведь тихо  прибить и выкинуть нельзя  - благословенный подарок ! ) 

А еще у Стругацких был "Белый тезис" (по совместительству банальный  диван )
"БелыйТезис – выдумка авторов, не имеющая реального прообраза, некая магическая истина, или парадигма, или методология."

Ещё у Великобритании был такой способ утихомирить пыл региональных держав. Даёшь более менее новый крейсер в кол-ве одной штуки. Его содержание сожрёт дофига денег, + без Британии и её запчастей его не обслужить.

[Димитър]

Вы не можете просматривать это вложение.

Cброс после посадки. Чтоб не бумкнуло как на SN11.

Я правильно понял, что сбрасывают кислород и метан в одно направление? А вдруг бумкнет возле Старшипа и он упадет от взрывной волне?

[Верный Союзник с Окинавы]

Ведь можно было к примеру делать не дорогущее раскладное зеркало из бериллия, а монолитное из стекла, в 100 раз тяжелее, но и в 100 раз дешевле.

А вот что дешевле - монолит или составное - ещё большой вопрос. Неспроста самые большие зеркала ВСЕГДА составные.

И вообще, большие орбитальные телескопы потенциально дешевле наземных. Им не нужно купола, фундамента, монтировки, сложной адаптивной оптики и так далее.

Вместо купола и фундамента им нужна платформа, защита (JWST имеет систему охлаждения и защитный тепловой экран).

А адаптивная оптика и система наведения и коррекции так и так понадобится.

При дешевой цене вывода, строительство телескопов типа ELT станет бессмысленным просто по причине того, что телескоп с такой же апертурой на орбите дешевле.

Для него придётся разработать платформу, на которую его впихнуть. Это тоже деньги.

Да что там, может вино в невесомости лучше выдерживается. За такие деньги можно там открыть винный погреб, и привезенные бутылки будут продаваться не особо дороже других премиумных сортов.

А вдруг? 

МБ там в итоге будут Спайс выращивать.