Mars Colonial Transporter

[Sam Grey]

Маршевые Рапторы, система управления, технология строительства,

Вот разве что технология. Зачем там Рапторы и каким боком система управления - не понятно.

Ей же ещё к Луне лететь, там тормозить, опционально стыковаться с Гейтвеем, и потом ещё тормозить на спуске, перед тем как включатся мелкие посадочные.
Куда ж ты без рапторов тут?

[Старый]

Пока нет предпосылок к столь низкой МюПН, у Маска всё, вроде, завязалось.

Масса конструкции, удельный импульс двигателей, топливо на возвращение...

[V.B.]

Маск говорит, что возможно попытаются повторно запустить SN15.
Хотя по-моему лучше было бы сохранить для истории.

Боитесь, что при втором запуске взорвётся?

Всё может быть. Может просто промахнуться мимо площадки, например. SN15 сел на краю, метров 5 в сторону - и всё.

[V.B.]

Для музея лучше подойдет первый севший после орбитального полета. Этот всего лишь подпрыгнул на 10 км, нет исторического достижения.

Хоппер подпрыгнул на 150 метров, однако его сохранили. А успешно севшего Старшипа после орбитального полета может вообще не случиться...

[Zhilinsky Valerij]

Может космический ядерный буксир выгоднее

Я не понимаю, а где же, в самом деле, реальные разработки ЯРД? когда ядерный конь придёт на смену метановым лошадкам...

Согласен.
И, кроме того, ядерного коня, когда он таки явит себя миру, всё равно, придется выводить на НОО метановыми лошадками.
И челноками "Орбита-Поверхность" предстоит работать всё тем же метановым лошадкам.

Ядерный конь (если говорить о твёрдотопливном ЯРД), к сожалению, не слишком сильно отличается от химии. Из-за ограничений по материалам ограничена температура рабочего тела, иначе активная зона расплавится или испарится, и вылетит в сопло.
   
На самом деле поздно, ЯРД умер, не родившись. На подходе несколько концепций импульсных термоядерных двигателей на микромощных (начиная с эквивалента в единицы тонн) взрывах. На Земли уже отрабатываются их прототипы, с появлением Старшипа эти эксперименты перенесут в космос.
   

[Zhilinsky Valerij]

Мало просто наработать пару из атмосферы на Марсе, нужно это всё системой трубопроводов связать с прилетающими Старшипами, причем в первые годы в автоматическом режиме (не пробовали роботами с пятиминутной задержкой криохранилище построить?). Именно на это уйдет львиная доля времени и финансов.

ИМХО, криохранилищем будет Старшип с термоизолированными внутренними баками большого объёма, и возможностью  вакуумировать внешний. В этом же Старшипе будет собран на Земле топливный завод.
   

[pignus]

Залог успешности Здвездолета в изначальной дешевизне. Стой он в производстве хотя бы 800млн как СЛС, опасения в загруженности имели бы смысл. А так одна экономия на средствах выведения Старлинков окупит всю бокачику с предместьями.

Если запуск старшипа будет действительно очень дешев, то сам по себе вопрос, зачем столько груза выводить на орбиту будет звучать абсурдно. Есть производства, например кристаллов полупроводников, для которых микрогравитация и вакуум отличная среда. Если в какой то момент окажется, что выгодно возить сырье на орбиту, то старшип в итоге может стать РН "легкого" класса, потому как начнут строить космические супертанкеры для обслуживания заводов.
Кардинальное удешевление вывода на НОО может поменять саму структуру производства некоторых материалов. Будет ли это на самом деле, конечно вопрос, потому как пока серьезно это ни кто не рассматривал. Но наличие такого предложения на рынке, мне кажется, сразу же сформирует спрос.

[Zhilinsky Valerij]

Маршевые Рапторы, система управления, технология строительства,

Вот разве что технология. Зачем там Рапторы и каким боком система управления - не понятно.

Посадочные двигатели будут работать секунды, у них может быть хорошая тяга, но низкий УИ.
   
Система управления - управляет двигательной установкой, обеспечивает точную посадку.
   

[Водитель]

Мало просто наработать пару из атмосферы на Марсе, нужно это всё системой трубопроводов связать с прилетающими Старшипами, причем в первые годы в автоматическом режиме (не пробовали роботами с пятиминутной задержкой криохранилище построить?). Именно на это уйдет львиная доля времени и финансов.

ИМХО, криохранилищем будет Старшип с термоизолированными внутренними баками большого объёма, и возможностью  вакуумировать внешний. В этом же Старшипе будет собран на Земле топливный завод.
   

Топливо из него по системе трубопроводов с запорной арматурой и прочим должно быть доставлено в другой Старшип.

[Zhilinsky Valerij]

Залог успешности Здвездолета в изначальной дешевизне. Стой он в производстве хотя бы 800млн как СЛС, опасения в загруженности имели бы смысл. А так одна экономия на средствах выведения Старлинков окупит всю бокачику с предместьями.

Если запуск старшипа будет действительно очень дешев, то сам по себе вопрос, зачем столько груза выводить на орбиту будет звучать абсурдно. Есть производства, например кристаллов полупроводников, для которых микрогравитация и вакуум отличная среда. Если в какой то момент окажется, что выгодно возить сырье на орбиту, то старшип в итоге может стать РН "легкого" класса, потому как начнут строить космические супертанкеры для обслуживания заводов.
Кардинальное удешевление вывода на НОО может поменять саму структуру производства некоторых материалов. Будет ли это на самом деле, конечно вопрос, потому как пока серьезно это ни кто не рассматривал. Но наличие такого предложения на рынке, мне кажется, сразу же сформирует спрос.

При низкой стоимости вывода ПН на орбиту и величине ПН, которую может обеспечить Старшип начнутся эксперименты по строительству солнечных электростанций на орбите. Да, конечно, узкое место передача энергии на Землю, но для космического производства самое то.
   

[Sam Grey]

Для музея лучше подойдет первый севший после орбитального полета. Этот всего лишь подпрыгнул на 10 км, нет исторического достижения.

Хоппер подпрыгнул на 150 метров, однако его сохранили. А успешно севшего Старшипа после орбитального полета может вообще не случиться...

Хоппер сохранили потому что он действительно полетел первый. 

А ещё как раз потому, что он выглядел смешным уебищем, над которым все угорали. Мол, «и ВОТ ЭТО и есть их хваленый Старшип?! Ахахах».
С Хорпером даже нынешние SN15-16 отлично контрастируют, чего уж говорить про следующие. 

[Верный Союзник с Окинавы]

На самом деле поздно, ЯРД умер, не родившись. На подходе несколько концепций импульсных термоядерных двигателей на микромощных (начиная с эквивалента в единицы тонн) взрывах. На Земли уже отрабатываются их прототипы, с появлением Старшипа эти эксперименты перенесут в космос.

Концепция =/= рабочее изделие.

А вообще для подобного опыта достаточно и несупертяжа.

Вот не поверю, что запуск Delta IV Heavy дорого стоит на фоне разработки термояда.

[Zhilinsky Valerij]

Мало просто наработать пару из атмосферы на Марсе, нужно это всё системой трубопроводов связать с прилетающими Старшипами, причем в первые годы в автоматическом режиме (не пробовали роботами с пятиминутной задержкой криохранилище построить?). Именно на это уйдет львиная доля времени и финансов.

ИМХО, криохранилищем будет Старшип с термоизолированными внутренними баками большого объёма, и возможностью  вакуумировать внешний. В этом же Старшипе будет собран на Земле топливный завод.

Топливо из него по системе трубопроводов с запорной арматурой и прочим должно быть доставлено в другой Старшип.

Это сложно, но на порядки проще, чем  строить криохранилище с нуля.
   

[algol5720]

В итоге в лунном лендере не останется от Страшипа НИ-ЧЕ-ГО.

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.


А дальше можно придумывать какой процент общности со Старшипом.

А за каким членом ему Рапторы,хватит и 3-х вакуумных заглаза. Вместо обычных 4-ре "небольших" метановых 40-тонника в верхней части лендера.Увеличение диаметра пока тоже нереально и 9-ти достаточно.

[Zhilinsky Valerij]

На самом деле поздно, ЯРД умер, не родившись. На подходе несколько концепций импульсных термоядерных двигателей на микромощных (начиная с эквивалента в единицы тонн) взрывах. На Земли уже отрабатываются их прототипы, с появлением Старшипа эти эксперименты перенесут в космос.

Концепция =/= рабочее изделие.

А вообще для подобного опыта достаточно и несупертяжа.

Вот не поверю, что запуск Delta IV Heavy дорого стоит на фоне разработки термояда.

К примеру, единичные импульсы Z-Pinch и небольшие серии импульсов вполне по силам лабораториям сотен университетов. Вот для большого числа импульсов нужны большие вакуумные камеры, вакуумные насосы потрясающей мощности, и такие же системы охлаждения. В космосе с этим проще, поэтому термоядерный реактивный двигатель не за горами. Плюс - реактивному двигателю не нужен основной преобразователь энергии.
   

[pignus]

Залог успешности Здвездолета в изначальной дешевизне. Стой он в производстве хотя бы 800млн как СЛС, опасения в загруженности имели бы смысл. А так одна экономия на средствах выведения Старлинков окупит всю бокачику с предместьями.

Если запуск старшипа будет действительно очень дешев, то сам по себе вопрос, зачем столько груза выводить на орбиту будет звучать абсурдно. Есть производства, например кристаллов полупроводников, для которых микрогравитация и вакуум отличная среда. Если в какой то момент окажется, что выгодно возить сырье на орбиту, то старшип в итоге может стать РН "легкого" класса, потому как начнут строить космические супертанкеры для обслуживания заводов.
Кардинальное удешевление вывода на НОО может поменять саму структуру производства некоторых материалов. Будет ли это на самом деле, конечно вопрос, потому как пока серьезно это ни кто не рассматривал. Но наличие такого предложения на рынке, мне кажется, сразу же сформирует спрос.


При низкой стоимости вывода ПН на орбиту и величине ПН, которую может обеспечить Старшип начнутся эксперименты по строительству солнечных электростанций на орбите. Да, конечно, узкое место передача энергии на Землю, но для космического производства самое то.
 

Могут начаться и разработки орбитальных телескопов апертурой в десятки метров, орбитальных ускорителей заряженных частиц, термоядерных реакторов да и много чего. 
Передача энергии из космоса на Землю идея довольно странная, если есть возможность строить солнечные электростанции на орбите массой тысячи тонн, то наверное можно строить заводы такой же массы? Энергию выгодно потреблять прямо на месте выработки, а на землю везти уже результат производства.

[Zhilinsky Valerij]

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.
   
А дальше можно придумывать какой процент общности со Старшипом.

А за каким членом ему Рапторы,хватит и 3-х вакуумных заглаза. Вместо обычных 4-ре "небольших" метановых 40-тонника в верхней части лендера. Увеличение диаметра пока тоже нереально и 9-ти достаточно.

Вакуумные двигатели не имеют системы управления вектором тяги и расширенного диапазона управления величиной тяги.
   

[pignus]

Мало просто наработать пару из атмосферы на Марсе, нужно это всё системой трубопроводов связать с прилетающими Старшипами, причем в первые годы в автоматическом режиме (не пробовали роботами с пятиминутной задержкой криохранилище построить?). Именно на это уйдет львиная доля времени и финансов.

ИМХО, криохранилищем будет Старшип с термоизолированными внутренними баками большого объёма, и возможностью  вакуумировать внешний. В этом же Старшипе будет собран на Земле топливный завод.

Топливо из него по системе трубопроводов с запорной арматурой и прочим должно быть доставлено в другой Старшип.

Это сложно, но на порядки проще, чем  строить криохранилище с нуля.
 

А еще проще сделать криохранилищем и заводом по изготовлению метана и кислорода сам прилетевший Старшип. Вопрос наработки, сжижения и сохранения метана и кислорода в атмосфере Марса это вопрос энергии. Привезенный с собой ядерный реактор может этот вопрос решить.

[Zhilinsky Valerij]

Залог успешности Здвездолета в изначальной дешевизне. Стой он в производстве хотя бы 800млн как СЛС, опасения в загруженности имели бы смысл. А так одна экономия на средствах выведения Старлинков окупит всю бокачику с предместьями.

Если запуск старшипа будет действительно очень дешев, то сам по себе вопрос, зачем столько груза выводить на орбиту будет звучать абсурдно. Есть производства, например кристаллов полупроводников, для которых микрогравитация и вакуум отличная среда. Если в какой то момент окажется, что выгодно возить сырье на орбиту, то старшип в итоге может стать РН "легкого" класса, потому как начнут строить космические супертанкеры для обслуживания заводов.
Кардинальное удешевление вывода на НОО может поменять саму структуру производства некоторых материалов. Будет ли это на самом деле, конечно вопрос, потому как пока серьезно это ни кто не рассматривал. Но наличие такого предложения на рынке, мне кажется, сразу же сформирует спрос.

При низкой стоимости вывода ПН на орбиту и величине ПН, которую может обеспечить Старшип начнутся эксперименты по строительству солнечных электростанций на орбите. Да, конечно, узкое место передача энергии на Землю, но для космического производства самое то.

Могут начаться и разработки орбитальных телескопов апертурой в десятки метров, орбитальных ускорителей заряженных частиц, термоядерных реакторов да и много чего.
Передача энергии из космоса на Землю идея довольно странная, если есть возможность строить солнечные электростанции на орбите массой тысячи тонн, то наверное можно строить заводы такой же массы? Энергию выгодно потреблять прямо на месте выработки, а на землю везти уже результат производства.

Полностью согласен.
   
Космические радиотелескопы с зеркалом в сотни метров и оптические интерферометры с базой в километры собирается строить стартап "Made in Space".
   

[algol5720]

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.
 
А дальше можно придумывать какой процент общности со Старшипом.

А за каким членом ему Рапторы,хватит и 3-х вакуумных заглаза. Вместо обычных 4-ре "небольших" метановых 40-тонника в верхней части лендера. Увеличение диаметра пока тоже нереально и 9-ти достаточно.

Вакуумные двигатели не имеют системы управления вектором тяги и расширенного диапазона управления величиной тяги.
 

Ну ты и бзднул