Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Кто сможет на пальцах пояснить в чём "экономическое" достоинство дозаправки в космосе? Ведь что бы наполнить космическую заправку придётся сделать "100500" запусков тех же грузовых старшипов! Может космический ядерный буксир выгоднее

Ради пары полётов разрабатывать буксир - накладно будет. 

Не факт, что в итоге понадобится большая ПН, требующая дозаправки.

Дозаправка тупо гибкая.

Дозаправка простая и не требует превозмогания и осваивания кучи новых технологий.

Без дешёвого доступа на НОО и нефиг начинать освояние космоса, а тем более Луны/Марса и т.д.

А если есть дешёвый доступ в космос и возможность заправить корабль, то нафига буксир?

Go to 1.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не раньше 50-х.

Если на лет 20-ть на Луне зависнет то да...

А они туда уже попали?

[Верный Союзник с Окинавы]

Почему-то Starship напоминает мне это:

[Верный Союзник с Окинавы]

[V.B.]

Маск говорит, что возможно попытаются повторно запустить SN15.
Хотя по-моему лучше было бы сохранить для истории.

[Непричастный]

Кто сможет на пальцах пояснить в чём "экономическое" достоинство дозаправки в космосе? Ведь что бы наполнить космическую заправку придётся сделать "100500" запусков тех же грузовых старшипов! Может космический ядерный буксир выгоднее

От 7 до 12 пусков танкеров. В зависимости от ТТХ системы. Достоинство в том, что вся система многоразовая и даже все 12 пусков могут быть выполнены одним транспортом. Цена пуска будет сотни тысяч - еденицы миллионов долларов. В итоге, после всех заправок, вы на орбите получаете полностью заправленную ступень с дельта V в 8-9 км/с. С такой дельтой можно спокойно лететь на Марс с НОО по быстрой траектории. Или закинуть на Луну массивный груз и вернуться, не парясь

[Старый]

Пять тысяч тонн стартовой массы есть пять тысяч тонн стартовой массы...

Если МюПН будет на порядок меньше чем у Сатурна-5? 

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск говорит, что возможно попытаются повторно запустить SN15.
Хотя по-моему лучше было бы сохранить для истории.

Боитесь, что при втором запуске взорвётся?

[polar]

Маск говорит, что возможно попытаются повторно запустить SN15.
Хотя по-моему лучше было бы сохранить для истории.

Ссылка - https://twitter.com/elonmusk/status/1390569345361883136

Для музея лучше подойдет первый севший после орбитального полета. Этот всего лишь подпрыгнул на 10 км, нет исторического достижения.

[Старый]

Маск говорит, что возможно попытаются повторно запустить SN15.
Хотя по-моему лучше было бы сохранить для истории.

Правильный Страшип должен погибнуть в бою! 

[DYF]

В итоге в лунном лендере не останется от Страшипа НИ-ЧЕ-ГО.

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.


А дальше можно придумывать какой процент общности со Старшипом.

[Dr.Cox]

Может космический ядерный буксир выгоднее

  Я не понимаю, а где же, в самом деле, реальные разработки ЯРД? когда ядерный конь придёт на смену метановым лошадкам...

Согласен.
И, кроме того, ядерного коня, когда он таки явит себя миру, всё равно, придется выводить на НОО метановыми лошадками.
И челноками "Орбита-Поверхность" предстоит работать всё тем же метановым лошадкам.

[Верный Союзник с Окинавы]

Пять тысяч тонн стартовой массы есть пять тысяч тонн стартовой массы...

Если МюПН будет на порядок меньше чем у Сатурна-5? 

24 тонны что ли?

Даже у SSTO-шек МюПН больше

[Водитель]

Для Старлинка в текущем темпе нужно 6 пусков Старшипа в год, и до 12 при полной заявленой численности. Коммерческие запуски на ГПО и государственные на ГСО это несколько штук в год. Миссии для Артемиды это минимум 10 пусков со всеми танкерами. 

У НАСА после МКС есть видение программы частных станций. Да и по аналогии с Инспирэйшн 4 летать в автономную дрехдневку никто не запретит. Учитывая грузоподъемность, то как бы ещё и не дешевле чем на драконе получится.

Итого 20-30 пусков внемарсианских программ в год набегает. Более чем достаточно для покрытия операционных издержек (если ещё и государство/туристы новую ступень окупят по стоимости производства, то вообще). Не забываем, что первый повторный пуск практически окупает конкретное изделие. И это в полумногоразовой Ф9.

Проблемы в многоразовости Старшипа вообще не вижу, это копейки во всех смыслах. Легко покрывается текущими и озвученными нагрузками.

Основная сложность это наполнение. СЖО (орбитальная и напланетная), орбитальная дозаправка, связь межпланетная, навигация, медицина, топливная инфраструктура. 

Мало просто наработать пару из атмосферы на Марсе, нужно это всё системой трубопроводов связать с прилетающими Старшипами, причем в первые годы в автоматическом режиме (не пробовали роботами с пятиминутной задержкой криохранилище построить?). Именно на это уйдет львиная доля времени и финансов.

Залог успешности Здвездолета в изначальной дешевизне. Стой он в производстве хотя бы 800млн как СЛС, опасения в загруженности имели бы смысл. А так одна экономия на средствах выведения Старлинков окупит всю бокачику с предместьями.

[Старый]

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.

Как будет - так и посмотрим.

[Старый]

Пять тысяч тонн стартовой массы есть пять тысяч тонн стартовой массы...

Если МюПН будет на порядок меньше чем у Сатурна-5? 

24 тонны что ли?

Даже у SSTO-шек МюПН больше

Ну ладно, не на порядок. Пусть в 5 раз. Вобщем подбери нужную цифру. 

[Zhilinsky Valerij]

Лунный Лендер будет "на платформе" Старшипа. В более привычных терминах он "унифицированным" со Старшипом. Многие решения от лунного лендера могут потом использоваться в различных других модификациях. Например, посадочные двигатели могут появиться в Старшипах для Марса.
 
Но внешне, после выхода на орбиту, он может выглядеть совсем не похожим на "классический" Старшип. Например, я жду, что будут раскладные "ноги" с амортизаторами.

В итоге в лунном лендере не останется от Страшипа НИ-ЧЕ-ГО.

Маршевые Рапторы, система управления, технология строительства, хотя на лунных Старшипах, и, возможно, на некоторых марсианских я жду появления внутренних баков с теплоизоляцией, которая будет выдерживать купание в компоненте топлива. Смысл - бак становится термосом, в котором возможно долгое время хранить топливо в течении лунного дня Луне и может быть использован при производстве топлива на Марсе.
 
Старшип, в конечном счёте, станет семейством совсем не похожих кораблей. И лунный лендер - один из них.
 
З.Ы.
Кстати, мне понравилась идея с лунным лендером с увеличеным запасом метана, заправляемым лунным кислородом на Лунной Базе. Такой лендер можно заправлять для полёта к Луне на НОО, и ему хватит характеристической скорости для перелёта к Луне с прямой посадкой, а после заправки кислородом на Луне он сможет вернуться на Землю. Никаких стыковок и перевалки грузов на НОО, прямой перелёт на Луну и обратно.
   

[Zhilinsky Valerij]

Лунный лендер будет из нержавейки диаметром 9 метров и высотой в районе 40 м, с маршевыми двигателями Raptor и Raptor Vac, выводится будет без обтекателя.

Как будет - так и посмотрим.

Лунный лендер легко может стать "надкалиберным", с диаметром 12-15 метров. Аэродинамика при выводе значительно проще, а потом он в атмосферу возвращаться не будет.
   

[Zhilinsky Valerij]

Пять тысяч тонн стартовой массы есть пять тысяч тонн стартовой массы...

Если МюПН будет на порядок меньше чем у Сатурна-5? 

24 тонны что ли?

Даже у SSTO-шек МюПН больше

Ну ладно, не на порядок. Пусть в 5 раз. Вобщем подбери нужную цифру. 

Пока нет предпосылок к столь низкой МюПН, у Маска всё, вроде, завязалось. Кроме того, у него есть в запасе "ход конём" - использовать многоразовые жидкостные стартовые ускорители. Это несколько увеличит стоимость запуска, но проблему решит.
   

   

[Старый]

Маршевые Рапторы, система управления, технология строительства,

Вот разве что технология. Зачем там Рапторы и каким боком система управления - не понятно.