Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Veganin и 7 гостей просматривают эту тему.

Одобрили бы Вы решение своих родных полететь на Марс на Старшипе в числе первых колонистов?

Да, конечно!
31 (23.8%)
Да, но не на первом и даже не на третьем Старшипе - нужно посмотреть судьбу первых колонистов, условия их жизни и работы...
5 (3.8%)
Да, но только начальником какой-либо технической или административной службы.
1 (0.8%)
Да, но только в составе экипажа, а не колонистом.
3 (2.3%)
Да, но только если колония будет независимым социалистическим государством.
0 (0%)
Да, но только если колония будет независимым капиталистическим государством с либеральным правительством.
1 (0.8%)
Нет, в марсианской колонии если что и будет процветать, то только алкоголизм, поножовщина, суицид и бардак на всех уровнях.
2 (1.5%)
Марсианская колония - только для отпетых уголовников с Земли! Кайло в руки и вперед - отрабатывать 3 кг кислорода!
12 (9.2%)
Никакой марсианской колонии не будет в ближайшем будущем. Марсианские научные базы - реальность на ближайшие 70 лет.
48 (36.9%)
Земля - наш чудесный дом, где есть все для счастливой и благополучной жизни, и своим родным я посоветую найти здесь свое место в жизни, а не искать его на далеком и весьма суровом Марсе.
27 (20.8%)

Проголосовало пользователей: 84

Владимир

Цитата: Владимир от 06.05.2021 22:37:52
Цитата: Astro Cat от 06.05.2021 22:22:39
Цитата: sas от 06.05.2021 21:46:07А Ф9-кой бомбить разрешили? Там как раз кругленькие 1666 км получаются.

9ка бомба поменьше. И она летала до посадок 5 раз. Причем все первые посадки были на воду (4 раза), потом на баржу, и только седьмую посадку разрешили на канаверал, убедившись что мажут не сильно и управляется хорошо.
Первая успешная посадка была как раз на мыс - 21.12.2015, затем 08.04.2016 - на баржу.
Цитата: Astro Cat от 06.05.2021 22:43:44Так причем тут успешная? НЕ ДАВАЛИ на мыс до кучи попыток посадок в море и на баржу. И сейчас не дадут, пока не убедятся что все работает. А вы хотите первый перелет на мыс. Не дадут.
Не хочу. Конечно не дадут. Да и SpaceX просить не будет, я думаю. Просто в первом посте вы писали о посадках, а не о попытках посадок( как во втором), поэтому я и уточнил.

еcort

Цитата: Андрей43 от 06.05.2021 19:47:58Для интересующихся темой пари! Подтверждаю получение своего выигрыша от уважаемого V.B. в рамках пари об успешной посадке прототипа. Приятно иметь дело с порядочным человеком! Теперь ждем орбитальный полет. :)
А ведь я предупреждал: не садись на пенёк, не ставь на зеро... ;)
---
* Origin: раздаю приглашения для бесплатной регистрации на http://astronautics.d3.ru/

Алексей Кириенко

Интересно кстати как позиционирование происходить? Явно не по GPS и не инерциальное (Ясно что по "приводным маякам" но где они и сколько их ? )
Per aspera ad astra !

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 06.05.2021 19:04:27
Цитата: Sellin от 06.05.2021 11:37:54Именно потому Шаттл таким и получился, что делали его заведомо дорогим, чтоб он гарантированно с первого полета и без бабахов сработал.
К тому же Шаттл делали за бюджетные деньги а Страшип - за свои.
И это главное!
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: nonconvex от 06.05.2021 19:25:22
Цитата: Sam Grey от 06.05.2021 19:20:44Там контракт с фиксированной суммой, и траншами, привязанными к конкретным достижениям и этапам. Доить агенство, как Боинг делает с SLS, не получится.
Это уже детали. Главное - гос. финансирование.
Гос субсидирование, или стимулирование рыночными методами. При этом субсидии покрывают лишь незначительную часть стоимости, так что не надо ля-ля.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Непричастный

Цитата: Astro Cat от 06.05.2021 22:22:39
Цитата: sas от 06.05.2021 21:46:07А Ф9-кой бомбить разрешили? Там как раз кругленькие 1666 км получаются.

9ка бомба поменьше. И она летала до посадок 5 раз. Причем все первые посадки были на воду (4 раза), потом на баржу, и только седьмую посадку разрешили на канаверал, убедившись что мажут не сильно и управляется хорошо.
Это не так. Самая первая успешная посадка была на землю. На баржу была вторая успешная посадка
Не боги горшки наполняют...

Human

Уже сомнений нет, что проект доведут до конца, но появились сомнения иного плана, которые не дают мне теперь покоя.
(увидел этот аргумент у одного критика нового детища SpaceX, действительно ли всё так страшно - не знаю.)

Как Starship будет садиться на Марс или Луну? Ведь там не будет ровной асфальтированной поверхности и вполне вероятно, что при посадке куски грунта и камней будут лететь прямо в двигатели. Не помешает ли это? Не приведёт ли к взрыву? Можно ли вообще садиться на таком аппарате на неровную марсианско-лунную поверхность?

Хотелось бы услышать ваше мнение.

DYF

Цитата: Human от 07.05.2021 02:13:30Как Starship будет садиться на ... Луну
У лунного страшипа из конкурса HLS будут дополнительные небольшие дигатели кольцом в вверхней части корпуса

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.05.2021 00:23:02
Цитата: nonconvex от 06.05.2021 19:25:22
Цитата: Sam Grey от 06.05.2021 19:20:44Там контракт с фиксированной суммой, и траншами, привязанными к конкретным достижениям и этапам. Доить агенство, как Боинг делает с SLS, не получится.
Это уже детали. Главное - гос. финансирование.
Гос субсидирование, или стимулирование рыночными методами. При этом субсидии покрывают лишь незначительную часть стоимости, так что не надо ля-ля.
 

То есть лунный корабль Маск будет строить за свои, слегка разбавляя их гос субсидиями? Здоровы ли вы?

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 07.05.2021 02:26:34
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.05.2021 00:23:02
Цитата: nonconvex от 06.05.2021 19:25:22
Цитата: Sam Grey от 06.05.2021 19:20:44Там контракт с фиксированной суммой, и траншами, привязанными к конкретным достижениям и этапам. Доить агенство, как Боинг делает с SLS, не получится.
Это уже детали. Главное - гос. финансирование.
Гос субсидирование, или стимулирование рыночными методами. При этом субсидии покрывают лишь незначительную часть стоимости, так что не надо ля-ля.
 

То есть лунный корабль Маск будет строить за свои, слегка разбавляя их гос субсидиями? Здоровы ли вы?
Маск за свои строит общую архитектуру.

НАСА за свои деньги получает ее, архитектуры, лунный вариант.
Вот как раз про что human чуть выше спрашивает - «как лунный Старшип будет садиться?» и тд. Вот за посадочные двигатели, спецопоры, лифт,  терморегуляцию корабля в условиях лунной поверхности, СЖО, и все прочее СпХ и возьмет $2,89 миллиарда.

Будет специализированный заправщик «земля-орбита», очевидно будет орбитальная станция-заправщик, тоже на основе Старшипа, но без крыльев, посадочных опор и прочего, будет грузовой вариант с раздвижными створками, примерно как у шаттла, будет пилотируемый, будет (если НАСА захочет) вариант с Canadarm, шлюзом для ВКД и стыковочным адаптером для Хаббла, WFIRST или Чандры.

НАСА, возможно, закажет разработку варианта Старшипа для МКС, военные закажут Старшип как замену Х-37; но с ОМС на высококипящих, чтобы тот летал по 3 года за раз, и так далее.
Много чего можно придумать, но все в рамках одной архитектуры Старшипа, и уже за деньги клиентов. .


Zhilinsky Valerij

Цитата: DYF от 07.05.2021 02:26:10
Цитата: Human от 07.05.2021 02:13:30Как Starship будет садиться на ... Луну
У лунного страшипа из конкурса HLS будут дополнительные небольшие дигатели кольцом в вверхней части корпуса
Возможно, что у лунного лендера на базе Старшипа, кроме посадочных двигателей будут и раскладные (гидравлические?) опоры с амортизаторами. Лунный Старшип не будет возвращаться на Землю, и повторно входить в атмосферу ему не надо, а места в космосе достаточно, поэтому складывать опоры нет необходимости. При запуске сложенные опоры можно прикрыть локальными одноразовыми обтекателями.
   
С марсианским Старшипом такой номер не пройдёт, но возможно, что и на Старшипах, предназначенных для посадки в необорудованных заранее местах будут ставиться посадочные двигатели.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: nonconvex от 07.05.2021 02:26:34
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.05.2021 00:23:02
Цитата: nonconvex от 06.05.2021 19:25:22
Цитата: Sam Grey от 06.05.2021 19:20:44Там контракт с фиксированной суммой, и траншами, привязанными к конкретным достижениям и этапам. Доить агенство, как Боинг делает с SLS, не получится.
Это уже детали. Главное - гос. финансирование.
Гос субсидирование, или стимулирование рыночными методами. При этом субсидии покрывают лишь незначительную часть стоимости, так что не надо ля-ля.
То есть лунный корабль Маск будет строить за свои, слегка разбавляя их гос субсидиями? Здоровы ли вы?
Да, именно так и создает свою технику Маск. Я не зря применил настоящее время, потому, что Маск по программе COTS получил менее половины суммы, в которую ему обошлось создание первой версии Фалькона-9 и Дракона, а потом он за свои создавал новые версии и Фалькон Хэви. Свои деньги он добавлял и в пилотируемый Дракон, когда потребовались дополнительные испытания парашютной системы - они не были предусмотрены договором.
   
Так что за моё здоровье вам беспокоиться не стоит, беспокойтесь лучше за свое, вам пора к доктору.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 02:59:40Маск за свои строит общую архитектуру.

НАСА за свои деньги получает ее, архитектуры, лунный вариант.
Вот как раз про что human чуть выше спрашивает - «как лунный Старшип будет садиться?» и тд. Вот за посадочные двигатели, спецопоры, лифт,  терморегуляцию корабля в условиях лунной поверхности, СЖО, и все прочее СпХ и возьмет $2,89 миллиарда.

Будет специализированный заправщик «земля-орбита», очевидно будет орбитальная станция-заправщик, тоже на основе Старшипа, но без крыльев, посадочных опор и прочего, будет грузовой вариант с раздвижными створками, примерно как у шаттла, будет пилотируемый, будет (если НАСА захочет) вариант с Canadarm, шлюзом для ВКД и стыковочным адаптером для Хаббла, WFIRST или Чандры.

НАСА, возможно, закажет разработку варианта Старшипа для МКС, военные закажут Старшип как замену Х-37; но с ОМС на высококипящих, чтобы тот летал по 3 года за раз, и так далее.
Много чего можно придумать, но все в рамках одной архитектуры Старшипа, и уже за деньги клиентов.
В принципе верно, но возможны некоторые "детали". Именно возможны - это мои обоснованные предположения.
   
Вероятно, Маск, договариваясь о стоимости разработки лунного лендера на базе Старшипа, не закладывал в контракт стоимости разработки и строительства инфраструктуры (танкеров, танкера-накопителя для НОО, и т.д) для него, а заложил только стоимость фрахта, использования этой инфраструктуры. Такой фокус, с одной стороны, снижает сумму контракта сейчас, но позволяет Маску участвовать в конкурсах на эту инфраструктуру или её элементы в будущем, если их объявит НАСА.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Astro Cat

Цитата: Stimbergi от 06.05.2021 22:58:45Вот на этом видео хорошо видно сброс газообразного метана на обратном пути во время захолаживания - а во время переворота он загорается от струи Раптора. Чуть выше на юбке сбрасывают и кислород - для каждого Раптора свой сброс. С отметки 7:00

Это какая то утечка, а не сброс.

Сброс на боку:


А вот его работа:


Astro Cat

07.05.2021 06:28:45 #31354 Последнее редактирование: 07.05.2021 06:34:26 от Astro Cat
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Cброс после посадки. Чтоб не бумкнуло как на SN11.

opinion

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.05.2021 23:39:39Интересно кстати как позиционирование происходить? Явно не по GPS и не инерциальное (Ясно что по "приводным маякам" но где они и сколько их ? )
Почему не GPS? Тем более, что дифференциальный GPS у них уже отработан на Драконах.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Старый

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.05.2021 23:39:39Интересно кстати как позиционирование происходить? Явно не по GPS и не инерциальное (Ясно что по "приводным маякам" но где они и сколько их ? )
А чем не подходит GPS?  ???
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.05.2021 00:23:02Гос субсидирование, или стимулирование рыночными методами.
Это врядли. Обычный госзаказ. Только заказывается не изделие а услуга.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Если был конкурс и на конкурсе это предложение оказалось самым дешовым то о субсидировании вообще нет и речи.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Human от 07.05.2021 02:13:30Как Starship будет садиться на Марс или Луну?
Никак. Это будет средство доставки на околоземную орбиту. Полностью многоразовый автоматический шаттл. А Марс, Луна и мультипланетное человечество - для энтузиасма своих работников и отвлечения внимания конкурентов.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.