Mars Colonial Transporter

[makdy]

Посадка в "ручки" слишком рискована. Одного взрыва нескольких тонн горючего хватит для разрушения башни. И что? Делать сразу несколько башен? Сколько? Где? Техас большой, но не бесконечен.

[Искандер]

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Всё там получается садиться. Просто нормальные выдвижные опоры аля Ф-9 и усиление корпуса для их установки очень много весят. Маск хочет избавиться от лишнего веса любой ценой ещё в самом начале разработки СуперХэви.

IMHO. Маск склонен к технологическому риску. Главное не упираться, если не получается. Надеюсь здравый смысл победит.

Давайте оценим на ламерском уровни возможные риски посадки "на башню". При практически любой нештатной ситуации разрушается не только бустер, но и башня. Время восстановления посадочной инфраструктуры значительно больше, чем убрать обломки и залить выравнивающий слой бетона как при обычной посадке на "ноги". Это очевидно.
Зачем экстремально облегчать бустер? Проще, дешевле и быстрее его немного увеличить, если чего не хватает или рассмотреть как запасной вариант посадку на баржу. ВСЁ!!!

[Astro Cat]

Маск давно мечтал садить бустер прям на СК. Экономия на опорах. Пойманный бустер не упадет. Его не надо везти на СК. Очень заманчиво.

[pignus]

Подскажите, может кто знает, как по плану Старшип должен садится на Марс? На трех атмосферных рапторах? На трех вакуумных?
А не повредятся ли двигатели при посадке об отраженные струи газа и камни? 
Ну и не проще ли сделать посадочные движки в середине ракеты, как в их же лунном лендере?

[Верный Союзник с Окинавы]

Нам бы дождаться официальной графики, как этот подхват выглядеть будет. МБ как на ITS.

[LRV_75]

Маск давно мечтал садить бустер прям на СК. Экономия на опорах. Пойманный бустер не упадет. Его не надо везти на СК. Очень заманчиво.

А вдруг у него получится стабильно ловить руками башни бустер.
Тогда в один прекрасный момент при посадке бустера, Маск подойдёт к пульту и выключит руки на башне))

[Astro Cat]

Ну и не проще ли сделать посадочные движки в середине ракеты, как в их же лунном лендере?

Да скорее всего так и будет. Надо кабину большего диаметра делать. И на "уступе" движки посадочные. Правда будет очень похоже мужской половой орган. )))

[Alex Immortal]

Подскажите, может кто знает, как по плану Старшип должен садится на Марс? На трех атмосферных рапторах? На трех вакуумных?
А не повредятся ли двигатели при посадке об отраженные струи газа и камни?
Ну и не проще ли сделать посадочные движки в середине ракеты, как в их же лунном лендере?

Первые грузовые Старшипы полетят на Марс в один конец, поэтому поврежденные движки им не страшны - пойдут на зап.части для последующих миссий. 
Первые грузовые Старшипы привезут пару бульдозеров, разровняют посадочные площадки для последующих миссий, зальют их какой-то связующей огнеупорной пеной, или постелят стальные листы, чтобы мелкие камешки не разлетались при взлёте-посадке. Поставят там маячки для точно посадки. И делов-то! 

[Alex Immortal]

Тогда в один прекрасный момент при посадке бустера, Маск подойдёт к пульту и выключит руки на башне))

sorry, что-то не уловил Вашу мысль... зачем выключит? 

[Искандер]

Верно. Проблема в том, что Старшипы в это время должны быть зафиксированы относительно Гейтвея, а негде. Он настолько миниатюрный, что там везде или солнечные панели с радиаторами, или зоны стыковки. Как минимум нужна решётчатая ферма для причаливания той же роборукой двух Старшипов.

ранее солнечные панели стыковаться луннику и грузовику не мешали

предположим что стыковочный узел как обычно в носу

А теперь на этой схеме нарисуйте, пожалуйста, в том же масштабе Лунный Старшип с диаметром корпуса 9 метров и опорам, раскрытыми, скажем, на 25, и второй Старшип, на котором не забудьте нарисовать "плавники". При этом, вероятно, Орион останется, как "спасательная шлюпка".

Если не будет СЛС, то не будет и Ориона.

[Alex Immortal]

Если не будет СЛС, то не будет и Ориона.

Если не будет СЛС и Ориона, зачем тогда Гэйтвэй?
Нужно будет два Старшипа - лунный и земной + пару заправщиков на НОО и ОЛО. Все это вполне может воплотиться, где-то в 2030 году+

[Искандер]

Ну и не проще ли сделать посадочные движки в середине ракеты, как в их же лунном лендере?

Да скорее всего так и будет. Надо кабину большего диаметра делать. И на "уступе" движки посадочные. Правда будет очень похоже мужской половой орган. )))

И как тогда будет выглядеть посадка в плотных слоях атмосферы? Ба-бах!?

[V.B.]

Представляете, какая будет парусность у такого бублика?

Ок, тогда сетку крепим к бублику на резиновых тросах-тарзанках.

[Astro Cat]

И как тогда будет выглядеть посадка в плотных слоях атмосферы? Ба-бах!?

Нормально будет выглядеть. Классически. На большой "голове" щит тормозной. Перевертоц. И посадка на подкабинных движках. Не нужны крылья. Не нужны посадочные баки. После посадки, кабина может перелететь с баков прям на поверхность. Будет лунный или марсианский дом.

[еcort]

Одного взрыва нескольких тонн горючего хватит для разрушения башни.

И при этом минимальные разрушения после очередного бабаха™ Starship'а при посадке вас не смущают?

[makdy]

Можно прикинуть количество башен, исходя из аварийности при посадке, времени восстановления старта, частоты пусков. Получится не так много стартов - может 4-5. Но сложности посадки могут все порушить, и посадка "под ручки" не сработает вообще.

[еcort]

Можно прикинуть количество башен, исходя из аварийности при посадке, времени восстановления старта, частоты пусков. Получится не так много стартов - может 4-5. Но сложности посадки могут все порушить, и посадка "под ручки" не сработает вообще.

Сколько яиц вам потребуется разбить о кафельный пол для того, чтобы нанести последнему минимальный видимый физический ущерб?

[makdy]

Экорт. Кусок металла из бочки - это много.  Башню не обязательно ломать - достаточно трещин, ослабляющих башню до невозможности использования.

[еcort]

Экорт. Кусок металла из бочки - это много.  Башню не обязательно ломать - достаточно трещин, ослабляющих башню до невозможности использования.

Вы вообще обломки Starship'а после его "раскладывания" - разглядывали?

PS Вас послушать - так любой ДОТ можно разнести взрывом ручной гранаты снаружи. И нахрена тогда военные инженеры столько мучились с изобретением специальных бетонобойных бомб?

[makdy]

Башня - не дот, а строительный объект. Почище крупного моста. Много точек надо повредить на мосту, чтобы он рассыпался?