Mars Colonial Transporter

[V.B.]

Хи-хи, к #25082 от 31.12.2020

Нужна очень высокая точность подлета, к тому же сеточку СШ может наклонить в сторону носа или кормы и свалиться. Стремно.

Вариант с плюханьем в аэростат (столблю новый термин - аэробатут) вне конкуренции по эффективности и безопасности!

[Телевизор-160]

Нужна очень высокая точность подлета, к тому же сеточку СШ может наклонить в сторону носа или кормы и свалиться. Стремно.

Кстати в кино они не учли очень важную особенность: поддерживающие балки обладают колоссальным моментом инерции, они просто так не прокрутятся. Балки эти на самом деле поддерживающие, т.е. обеспечивающие требуемое расположение сетки. Сама же сетка крепится к оси вращения по крайней мере двумя кевларовыми тросами, и при зацепе ракетного блока отделяется от поддерживающих балок и прокручивается уже на тросах

[Victor123]

Постоянно напоминает один мульт, Acme, где волк пытается избежать наковальни. Такие ассоциации.
Она неизбежно падает

Вечный двигатель.

[Телевизор-160]

Вариант с плюханьем в аэростат (столблю новый термин - аэробатут) вне конкуренции по эффективности и безопасности!

Цепляться лучше специальными крюками, это лучше для ТЗП

[telekast]

"Надкалиберные" Старшипы диаметром 12-15 метров я могу представить. Это, прежде всего, инфраструктура для Лунной Базы. Они должны быть, по определению, одноразовыми - прилетел, сел, и работай. Для Марса сложнее, но в принципе, тоже возможно. Но нужно обеспечить аэродинамику посадки под новый диаметр.

Нужно сделать нос конусообразным и покрыть его теплозащитной плиткой. Садиться носом вперед, а в конце совершить обыкновенной перевертоц!

Можно и через "колокол", как я раньше предлагал. Т.е. летим носом с пикированием а перед посадкой уходим свечой вверх до остановки и потом падаем кормой вниз по флаконовскому алгоритму.

[telekast]

Вариант с плюханьем в аэростат (столблю новый термин - аэробатут) вне конкуренции по эффективности и безопасности!

Причем аэростат можно закрепить на любой высоте. Можно даже прямо на земле, или лучше в море. И наполнить его воздухом. Прилетело, плюхнулось и всё. При этом в момент плюханья могут открываться при превышении тпределенрого давления клапаны стравливающие выздух из аэробатута, дополнительно амортизируя касание, поглощая энергию, чтобы не было отскока. Затем. После того как все устаканится в батут нагнетаем гелий, а снизу открываем клапан для выхода воздуха. Гелий воздух вытесняет и полетели!

[Zhilinsky Valerij]

Верно. Проблема в том, что Старшипы в это время должны быть зафиксированы относительно Гейтвея, а негде. Он настолько миниатюрный, что там везде или солнечные панели с радиаторами, или зоны стыковки. Как минимум нужна решётчатая ферма для причаливания той же роборукой двух Старшипов.

ранее солнечные панели стыковаться луннику и грузовику не мешали

предположим что стыковочный узел как обычно в носу

А теперь на этой схеме нарисуйте, пожалуйста, в том же масштабе Лунный Старшип с диаметром корпуса 9 метров и опорам, раскрытыми, скажем, на 25, и второй Старшип, на котором не забудьте нарисовать "плавники". При этом, вероятно, Орион останется, как "спасательная шлюпка".
   

[V.B.]

Вариант с плюханьем в аэростат (столблю новый термин - аэробатут) вне конкуренции по эффективности и безопасности!

Причем аэростат можно закрепить на любой высоте. Можно даже прямо на земле, или лучше в море.

Аэробатут должен быть на высоте 1 км - 500 метров тормозной путь и двойной запас для надежности.

[telekast]

Вариант с плюханьем в аэростат (столблю новый термин - аэробатут) вне конкуренции по эффективности и безопасности!

Причем аэростат можно закрепить на любой высоте. Можно даже прямо на земле, или лучше в море.

Аэробатут должен быть на высоте 1 км - 500 метров тормозной путь и двойной запас для надежности.

Да пожалуйста! Тогда можно применить предложенный мной маневр "нырок со свечой":
Входим носом вперед и пикируемк земле, гасим скорость, остываем.
Потом, на определенном растоянии до аэробатута совершаем "нырок" до высоты ниже высоты аэробатута и из нижней точки начинаем набирать высоту почти "свечой" с таким расчетом, чтобы в верхней точке оказаться чуть выше над батутомс околонулевой горизонтальной и вертикальной скоростью. И мягко, с небольшой высоты плюхаемся на "подушку".
Нагрузки на аэробатут минимальны, а то, если стотонная хрень с размвху на него шмякнется, то он лопнет нафиг!

[V.B.]

Старшип не сможет сделать "свечу", потому что у него нет крыльев. Только крылышки, которыми можно слегка корректировать траекторию падения. Поэтому падаем плашмя, как сейчас.

Лопнуть там ничего не может, потому что аэробатут имеет форму тора, в середине которого натянута сетка. Старшип падает на сетку и плавно тормозится, опускаясь вместе с аэробатутом на 500 метров вниз.

[telekast]

Старшип не сможет сделать "свечу", потому что у него нет крыльев. Только крылышки, которыми можно слегка корректировать траекторию падения. Поэтому падаем плашмя, как сейчас.

Лопнуть там ничего не может, потому что аэробатут имеет форму тора, в середине которого натянута сетка. Старшип падает на сетку и плавно тормозится, опускаясь вместе с аэробатутом на 500 метров вниз.

Это просто потому, что сейчас стаит задача падать пузом, относительно медленно. А если он будет падать носом, как авиабомба, то крылышек может вполне хватить на перевод в свечку.

Представляете, какая будет парусность у такого бублика? Так что с плавностью, боюсь, возникнут сложности, как и с нагрузками на оболочку и люверсы заделки сетки. Не, можно, конечно, сетку крепить на тросах тормозных барабанов, а-ля аэрофинишер авианосца. Тогда сетка с пойманым старшипом будет опускаться быстрее, а барабаны будут тормозить, плюс бублик тоже будет опусткаться дополнительно тормозясь за счёт аэродинамического сопротивления. Но скока это добавит массы, сложности, габарита и стоимости.

[Искандер]

З.Ы.
"Надкалиберные" Старшипы диаметром 12-15 метров я могу представить. Это, прежде всего, инфраструктура для Лунной Базы. Они должны быть, по определению, одноразовыми - прилетел, сел, и работай. Для Марса сложнее, но в принципе, тоже возможно. Но нужно обеспечить аэродинамику посадки под новый диаметр.

В Старшипе Маск развивает идеи Зубрина. А у того очень неплохо прописана схема доставки жилого модуля большого диаметра.

[Верный Союзник с Окинавы]

Верно. Проблема в том, что Старшипы в это время должны быть зафиксированы относительно Гейтвея, а негде. Он настолько миниатюрный, что там везде или солнечные панели с радиаторами, или зоны стыковки. Как минимум нужна решётчатая ферма для причаливания той же роборукой двух Старшипов.

ранее солнечные панели стыковаться луннику и грузовику не мешали

предположим что стыковочный узел как обычно в носу

А теперь на этой схеме нарисуйте, пожалуйста, в том же масштабе Лунный Старшип с диаметром корпуса 9 метров и опорам, раскрытыми, скажем, на 25, и второй Старшип, на котором не забудьте нарисовать "плавники". При этом, вероятно, Орион останется, как "спасательная шлюпка".

[Непричастный]

Думаю, Маск не сделает Старшип.

И ваше думание основано на ...?
На чем нибудь оно основано?

Маск - бох маркетинга. Смотрите: теслы раскупают как горячие пирожки, потому что обещан автопилот, причем за него готовы платить. Автопилота нет, первые серии машин уже износились до дыр, а Маску продолжают верить. Ведь он же сажает ракеты на задницу! Бох! Что случилось в NASA я не знаю, но поскольку к власти пришли демократы, традиционно благоволившие Маску, по ряду не касающихся этой темы причин, то ему и деньги, в конце концов что-то ведь у него получается. Что получится с лунным кораблем - хз, но скорее всего ничего, это слишком новая тема.

Так и хочется привести цитату из Иван Василича "ой дурааааак!"(с). Ты хоть Теслу видел? Сидел в ней? Пробовал ею управлять? Владельцы от этой машины "кипятком писают" и без автопилота. Там столько всяких фич и примочек, у неё такая динамика, что как мой друг, водитель Теслы, говорит: "dude your Ferrari and you have been beaten by family car". Впрочем, о чем это я, узнаю Нота с его "стенды в Мак Грегоре СпейсХ досталось от НАСА." Ага
"Про то, что пришли демократы и оне..." - у чловека компания открыта с 2002, года, с 2015 у него начались пуски с посадками, но "демократы пришли и..." Дядя, ты страну не попутал? Маск в америке живет! Там нет несменяемого Путина!

[Непричастный]

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Да? А помнится мне некий Нот ржал аки конь над идеей посадки и повторного использования. Причем вне зависимости от посадки куда. На морскую платформу или на землю. Старожилы до сих пор помнят его "страшный ветер". 
Вы хотите стать вторым Нотом? Вон, болезному даже ник с аватаром сменить пришлось. Тоже всё пыжился выдать "технически грамотный прогноз".

[Georgea]

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Да? А помнится мне некий Нот ржал аки конь над идеей посадки и повторного использования. Причем вне зависимости от посадки куда. На морскую платформу или на землю. Старожилы до сих пор помнят его "страшный ветер".
Вы хотите стать вторым Нотом? Вон, болезному даже ник с аватаром сменить пришлось. Тоже всё пыжился выдать "технически грамотный прогноз".

Вы с чем-то несогласны в моей цитате?

[Непричастный]

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Да? А помнится мне некий Нот ржал аки конь над идеей посадки и повторного использования. Причем вне зависимости от посадки куда. На морскую платформу или на землю. Старожилы до сих пор помнят его "страшный ветер".
Вы хотите стать вторым Нотом? Вон, болезному даже ник с аватаром сменить пришлось. Тоже всё пыжился выдать "технически грамотный прогноз".

Вы с чем-то несогласны в моей цитате?

Я хотел бы видеть вашу логику, которая стоит за вашей фразой "Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте"  и я вам даже сказал почему вам эту логику надо привести.
Хотя... после вашего утверждения, что качающийся стенд для всего Старшипа будет дешевле, чем пуск самого старшипа БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ какой-либо логики за этим утверждением, у меня на вас надежд мало

[Georgea]

Я хотел бы видеть вашу логику, которая стоит за вашей фразой "Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте"

Так вы несогласны с данной цитатой? Вам не очевидно, что "садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте"?

Хотя... после вашего утверждения, что качающийся стенд для всего Старшипа будет дешевле, чем пуск самого старшипа БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ какой-либо логики за этим утверждением, у меня на вас надежд мало

Зачем же врать, я предоставил логику.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тут всё довольно просто - бахающий/не запускающийся движок бесполезен и всё равно идёт в утиль, а если он правилен, то он сядет вместе с кораблём.

[Alex Immortal]

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Всё там получается садиться. Просто нормальные выдвижные опоры аля Ф-9 и усиление корпуса для их установки очень много весят. Маск хочет избавиться от лишнего веса любой ценой ещё в самом начале разработки СуперХэви.