Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Да, в перспективе так оно и будет. А вот будет ли Старшип стыковаться к Гейтвею в ближайшее время - бабущка надвое сказала. Работа со Старшипом, вероятно, потребует изменения разработанной конструкции Гейтвея.

С какой стати?

Тот проект Гейтвея, который мы видим, явно не приспособлен для стыковки с двумя громадными Старшипами и перевалки десятков тонн груза между Старшипом, прилетевшим от Земли и Лунным Лендером, грузовым или пилотируемым.

100 тонный шаттл вполне стыковал к себе небольшой Хаббл, и ничего.

[Верный Союзник с Окинавы]

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, то просто увеличили бы УИ движкам и всё. Или вставить в ступень обечайку из более лёгкого металла, или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

"Просто" увеличить УИ рекордным движкам, которые и так работают через раз? 

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Есть какой-то хитрый вид движков, где УИ с высотой хорошо растёт. Там ещё в сопле есть каналы, куда газ подают от газогенераторов.

[Верный Союзник с Окинавы]

Скрипач Gateway не нужен. Неужели это не очевидно?

Сделай его таким огромным, чтобы Starship на его фоне был как Союз на фоне МКС, и пусти его по орбите циклера - и будет норм!

А смысл? Что тут до Луны-то лететь? Это марсианский циклер имел бы смысл, но не сростется - и так долго лететь.

Ну пусть будет Луна/Марс, разрешаю.

[Boris Mekler]

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, то просто увеличили бы УИ движкам и всё. Или вставить в ступень обечайку из более лёгкого металла, или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

"Просто" увеличить УИ рекордным движкам, которые и так работают через раз? 

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Есть какой-то хитрый вид движков, где УИ с высотой хорошо растёт. Там ещё в сопле есть каналы, куда газ подают от газогенераторов.

Воздушно-клиновое сопло, только оно проигрывает обычному земному соплу Лаваля но уровне моря, и вакуумнуму - в пустоте; таким образом имеет смысл только на одноступенчатых носителях.

[Ну-и-ну]

Что случилось в NASA я не знаю, но поскольку к власти пришли демократы, традиционно благоволившие Маску, по ряду не касающихся этой темы причин, то ему и деньги, в конце концов что-то ведь у него получается.

Мне кажется, не в партии тут дело. Налицо три тенденции последних лет пятнадцати - наблюдаемая глазом определённая тупиковость / заторможенность пилотируемой госкосмонавтики в США, успехи спейсекс (также наблюдаемые глазом) и катастрофическое (опять же наблюдаемое совсем невооружённым глазом) падение компетентности чиновников вообще. А конкретная партия не важна.


Так что теперь либо получится вот это вот, либо нет.

[Ну-и-ну]

Закроют ли шапито в Бокачике, вот вопрос.

Кто ж его закроет? Он же за свой счёт...

Так сами. Ибо нафига он?

Я крайне сомневаюсь, что шапито будут перестраивать до "нормального" ракетного завода с "нормальным" МИКом и СК. Т.е. либо закроют (ибо теперь есть деньги, а функция выполнена), либо продолжат дендрофекальный эксперимент.

 Вот второй вариант интересен.

Огромную башню только начали строить и только-только привезли огромный кран... Куда закрывать-то?

Посмотрим.

 Собственно, интересно именно сочетание дендрофекальности и многоразовости. Второе продемонстрировали (Шаттл и Ф9), первое - ну, плюс-минус тоже (например, те деятели, которые с Новой Зеландии свой фигулятор пуляют). Вот сочетания пока не было.

Так что, собственно, вопрос - не отрастёт ли бриллиантовый Ъер, раз деньги появились.

[Zhilinsky Valerij]

перевалки десятков тонн груза между Старшипом, прилетевшим от Земли и Лунным Лендером, грузовым или пилотируемым.

зачем десятки тон груза переваливать прямо через станцию? Грузы с борта на борт переместит роборука станции путем перемещения грузовых контейнеров.

Верно. Проблема в том, что Старшипы в это время должны быть зафиксированы относительно Гейтвея, а негде. Он настолько миниатюрный, что там везде или солнечные панели с радиаторами, или зоны стыковки. Как минимум нужна решётчатая ферма для причаливания той же роборукой двух Старшипов.
   

[Zhilinsky Valerij]

Что случилось в NASA я не знаю, но поскольку к власти пришли демократы, традиционно благоволившие Маску, по ряду не касающихся этой темы причин, то ему и деньги, в конце концов что-то ведь у него получается.

Мне кажется, не в партии тут дело. Налицо три тенденции последних лет пятнадцати - наблюдаемая глазом определённая тупиковость / заторможенность пилотируемой госкосмонавтики в США, успехи спейсекс (также наблюдаемые глазом) и катастрофическое (опять же наблюдаемое совсем невооружённым глазом) падение компетентности чиновников вообще. А конкретная партия не важна.
   
Так что теперь либо получится вот это вот, либо нет.

Есть как бы негласное двухпартийное согласие использовать космонавтику в целях политического подкупа избирателей, когда Конгрессмены и Сенаторы выбивают размещение заказов на территории своего округа или штата. Таким образом космическая программа превращается в программу гарантированной занятости.
   

[cross-track]

Как минимум нужна решётчатая ферма для причаливания той же роборукой двух Старшипов.

Похоже, что это не Старшипы будут причаливать к станции, а Артемида будет причаливать к Старшипам

[LRV_75]

Как минимум нужна решётчатая ферма для причаливания той же роборукой двух Старшипов.

Похоже, что это не Старшипы будут причаливать к станции, а Артемида будет причаливать к Старшипам

Да че там... Луна будет выходить на орбиту Старшипа

[Андрей43]

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Два момента. 1-й. Вот села эта херовина девяти метров диаметром где-то на баржЕ (читать голосом Михаила Жванецкого  ) в океане. Как ее транспортировать до места старта?! Помните наше посконное родовое проклятие - "железнодорожный габарит"?! Вот оно примерно и есть. Для автодорог не сильно проще. А если ступень будет диаметром 18м? 2-й. Поставлена цель минимального времени подготовки севшей ступени к следующему запуску. В случае неудачи с "руками" единственный вариант - посадка ступени недалеко от стартовой площадки. Там цепляют краном и тащат на стол.

[Верный Союзник с Окинавы]

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, то просто увеличили бы УИ движкам и всё. Или вставить в ступень обечайку из более лёгкого металла, или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

"Просто" увеличить УИ рекордным движкам, которые и так работают через раз? 

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

Есть какой-то хитрый вид движков, где УИ с высотой хорошо растёт. Там ещё в сопле есть каналы, куда газ подают от газогенераторов.

Воздушно-клиновое сопло, только оно проигрывает обычному земному соплу Лаваля но уровне моря, и вакуумнуму - в пустоте; таким образом имеет смысл только на одноступенчатых носителях.

Не, там другая тема. Всё в сопле Лаваля, только больше под открытую схему подъодит.

[Верный Союзник с Окинавы]

Во!

[Верный Союзник с Окинавы]

(например, те деятели, которые с Новой Зеландии свой фигулятор пуляют). Вот сочетания пока не было.

Вообще-то у них уже многоразовость "ну вот в руках".

[Zhilinsky Valerij]

Два момента. 1-й. Вот села эта херовина девяти метров диаметром где-то на баржЕ (читать голосом Михаила Жванецкого  ) в океане. Как ее транспортировать до места старта?! Помните наше посконное родовое проклятие - "железнодорожный габарит"?! Вот оно примерно и есть. Для автодорог не сильно проще. А если ступень будет диаметром 18м? 2-й. Поставлена цель минимального времени подготовки севшей ступени к следующему запуску. В случае неудачи с "руками" единственный вариант - посадка ступени недалеко от стартовой площадки. Там цепляют краном и тащат на стол.

Заправляют в Старшип тонн 300 топливных компонентов, и коротким "суборбитальным" прыжком домой. Даже при баллистической траектории при высоте прыжка 100км можно упрыгать на 200 км.
   
Супер Хэви, по идее, всегда возвращается к месту старта, поэтому у него такой проблемы нет.
   
З.Ы.
"Надкалиберные" Старшипы диаметром 12-15 метров я могу представить. Это, прежде всего, инфраструктура для Лунной Базы. Они должны быть, по определению, одноразовыми - прилетел, сел, и работай. Для Марса сложнее, но в принципе, тоже возможно. Но нужно обеспечить аэродинамику посадки под новый диаметр.
   

[triage]

Верно. Проблема в том, что Старшипы в это время должны быть зафиксированы относительно Гейтвея, а негде. Он настолько миниатюрный, что там везде или солнечные панели с радиаторами, или зоны стыковки. Как минимум нужна решётчатая ферма для причаливания той же роборукой двух Старшипов.

ранее солнечные панели стыковаться луннику и грузовику не мешали

предположим что стыковочный узел как обычно в носу

[cross-track]

"Надкалиберные" Старшипы диаметром 12-15 метров я могу представить. Это, прежде всего, инфраструктура для Лунной Базы. Они должны быть, по определению, одноразовыми - прилетел, сел, и работай. Для Марса сложнее, но в принципе, тоже возможно. Но нужно обеспечить аэродинамику посадки под новый диаметр.

Нужно сделать нос конусообразным и покрыть его теплозащитной плиткой. Садиться носом вперед, а в конце совершить обыкновенной перевертоц!

[Телевизор-160]

Хи-хи, к #25082 от 31.12.2020: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.25080
https://www.youtube.com/watch?v=30PiSlePOYU&t=1s&ab_channel=NickHenning3D

[Astro Cat]

Нужно сделать нос конусообразным и покрыть его теплозащитной плиткой. Садиться носом вперед, а в конце совершить обыкновенной перевертоц!

Че бы таким же не сделать "хвост"? И перевертоц не нужен. Сопла движков, думается не сгорят.

[cross-track]

Нужно сделать нос конусообразным и покрыть его теплозащитной плиткой. Садиться носом вперед, а в конце совершить обыкновенной перевертоц!

Че бы таким же не сделать "хвост"? И перевертоц не нужен. Сопла движков, думается не сгорят.

при торможении со второй космической скорости - вряд ли уцелеют.