Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Закроют ли шапито в Бокачике, вот вопрос.

Кто ж его закроет? Он же за свой счёт...

Так сами. Ибо нафига он?

Я крайне сомневаюсь, что шапито будут перестраивать до "нормального" ракетного завода с "нормальным" МИКом и СК. Т.е. либо закроют (ибо теперь есть деньги, а функция выполнена), либо продолжат дендрофекальный эксперимент.

 Вот второй вариант интересен.

Огромную башню только начали строить и только-только привезли огромный кран... Куда закрывать-то?

[Верный Союзник с Окинавы]

А какая принципиальная концепция скрещивания SLS и Старшипа?
План испытательных полётов? План наземных комплексных испытаний?

Кто и где, а главное, зачем, собирается скрещивать Senate lunch System и Lunar Lender? Со Старшипом стыкуется Орион, а потом Старшип летит на Луну. Ну, и в конечном счёте пилотируемые Старшипы вытеснят SLS.
 
Есть только одно общее место - Lunar Gateway. Проблема в том, что Лунный Старшип не очень приспособлен для посадки на Землю. В конечном счёте к Lunar Gateway будут стыковаться два Старшипа, пришедший с Земли и Lunar Lender, после чего должна производиться перевалка груза. Это требует коренной переработки концепции Lunar Gateway.
 

Скрипач Gateway не нужен. Неужели это не очевидно?

Сделай его таким огромным, чтобы Starship на его фоне был как Союз на фоне МКС, и пусти его по орбите циклера - и будет норм!

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаю, Маск не сделает Старшип.

И ваше думание основано на ...?
На чем нибудь оно основано?

Маск - бох маркетинга. Смотрите: теслы раскупают как горячие пирожки, потому что обещан автопилот, причем за него готовы платить. Автопилота нет, первые серии машин уже износились до дыр, а Маску продолжают верить. Ведь он же сажает ракеты на задницу! Бох! Что случилось в NASA я не знаю, но поскольку к власти пришли демократы, традиционно благоволившие Маску, по ряду не касающихся этой темы причин, то ему и деньги, в конце концов что-то ведь у него получается. Что получится с лунным кораблем - хз, но скорее всего ничего, это слишком новая тема.

Какой дебил будет покупать СПОРТКАР ради автопилота?

[еcort]

Огромную башню только начали строить и только-только привезли огромный кран... Куда закрывать-то?

Ощущение такое, что известной сплочённой группе подписчиков кто-то подогнал нехилое количество новых веществ®...

[Верный Союзник с Окинавы]

Зачем Ориону стыковаться с Лунным СШ???

Лунный Лендер не классический Старшип. Пилотируемый вариант предназначен для полёта с окололунной орбиты на поверхность Луны и возвращения, грузовой может лететь прямос НОО, но тогда ему не хватит топлива для взлёта и возвращения.
 
В программе Артемида предусмотрено, что экипажи на ОЛО, точнее, на орбиту Lunar Gateway, доставляет Орион, запускаемый на СЛС.
 

Как говорят интеллигентные участники этого форума, Вы сами то понимаете что сказали?
Орион и Лунный СШ будут пристыкованны к одному и тому же объекту.
Зачем им между собой стыковаться???

Да, в перспективе так оно и будет. А вот будет ли Старшип стыковаться к Гейтвею в ближайшее время - бабущка надвое сказала. Работа со Старшипом, вероятно, потребует изменения разработанной конструкции Гейтвея.

С какой стати?

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаю, что мега-захватов не будет. Но из этого совсем не следует обреченность Старшипа в целом.
Маск неоднократно отказывался от решений, которые уже воплощались в железе. Вспомним, как Маск построил машину для намотки баков из углепластика, но потом перешел на нержавейку, а намоточную машину порезал в металлолом, или попытки ловли обтекателей сетками...
Вполне возможно, что и мега-захваты будут сделаны, а потом отрезаны от башни автогеном, а СХ будут нормально сажать a-la Ф-9, на ножки.

Сложно себе представить, чтобы Маск замахивался на ловлю бустера в полёте ради увеличения ПН на 15%. Гораздо логичнее имхо, что без этой дичи не получается вообще никак, хоть тресни. Отказаться от неё можно будет разве что в пользу ещё более дикой дичи, которая, разумеется, тоже не сработает.


Предыдущие подобные вещи не были критическими для проекта (хотя насчёт углепластика может оказаться, что и было...) и/или были вполне здравыми проектными решениями. А тут -- дичь, без которой ну никак.

Остаётся лишь надеяться, что Маск каким-то образом всё же шутит.

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, то просто увеличили бы УИ движкам и всё. Или вставить в ступень обечайку из более лёгкого металла, или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

[еcort]

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, то просто увеличили бы УИ движкам и всё. Или вставить в ступень обечайку из более лёгкого металла, или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

Зайдём с другой стороны: пусть ваш визави продемонстрирует ситуацию, когда у Маска не было никаких запасных/обходных решений и он долго и безуспешно пытался продвинуться в единственном направлении.

[Верный Союзник с Окинавы]

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, то просто увеличили бы УИ движкам и всё. Или вставить в ступень обечайку из более лёгкого металла, или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

Зайдём с другой стороны: пусть ваш визави продемонстрирует ситуацию, когда у Маска не было никаких запасных/обходных решений и он долго и безуспешно пытался продвинуться в единственном направлении.

Falcon 1

[Zhilinsky Valerij]

Да, в перспективе так оно и будет. А вот будет ли Старшип стыковаться к Гейтвею в ближайшее время - бабущка надвое сказала. Работа со Старшипом, вероятно, потребует изменения разработанной конструкции Гейтвея.

С какой стати?

Тот проект Гейтвея, который мы видим, явно не приспособлен для стыковки с двумя громадными Старшипами и перевалки десятков тонн груза между Старшипом, прилетевшим от Земли и Лунным Лендером, грузовым или пилотируемым.
   

[triage]

перевалки десятков тонн груза между Старшипом, прилетевшим от Земли и Лунным Лендером, грузовым или пилотируемым.

зачем десятки тон груза переваливать прямо через станцию? Грузы с борта на борт переместит роборука станции путем перемещения грузовых контейнеров.

[Искандер]

Скрипач Gateway не нужен. Неужели это не очевидно?

Если вместо Старшипа сделать нормальный, по размеру, лендер -- то очень даже пригодится Гейтвей.

Если бы да кабы... Сказали же - денег нет и вариантов других нет...
Маск - Бох! )))
Не только Гейтвей не нужен, но и Орион с СЛС не будут нужны. Но
Артемида умрет, через 10 лет никаких следов не будет, и носителей NASA тоже больше не будет. Будет частный извоз за госденьги.

Думаю, Маск не сделает Старшип. Так что придётся искать другие варианты.

8-. Да Вы что?! Серьезно?! Йоханый бабай... )))

Сделает. Проект безусловно немного изменится, сроки как всегда уплывут вправо, но сделает.
Там по сути просто ничего невозможного нет, синергия обычных технологий. Найдет оптимум и всё заработает.

[Искандер]

Маск - бох маркетинга. Смотрите: теслы раскупают как горячие пирожки, потому что обещан автопилот, причем за него готовы платить. Автопилота нет, первые серии машин уже износились до дыр, а Маску продолжают верить. Ведь он же сажает ракеты на задницу! Бох! Что случилось в NASA я не знаю, но поскольку к власти пришли демократы, традиционно благоволившие Маску, по ряду не касающихся этой темы причин, то ему и деньги, в конце концов что-то ведь у него получается. Что получится с лунным кораблем - хз, но скорее всего ничего, это слишком новая тема.

Так по этой логике и Рогозин Бох маркетинга! Лунной ракеты нет, лунного корабля нет, а место для посадки лунника под Оренбургом уже зарезервировано!

Рогозин Бох попила и у вас таких бохов дох...

[Georgea]

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, то просто увеличили бы УИ движкам и всё. Или вставить в ступень обечайку из более лёгкого металла, или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

"Просто" увеличить УИ рекордным движкам, которые и так работают через раз?  

Вроде, всем очевидно, что садиться на морскую платформу должно быть пореальнее, чем ловить в полёте: Ф9 так садится почти как часы. Однако хотят ловить в полёте. Должно быть, не получается садиться; что-то там не срастается.

[Dulevo]

то просто увеличили бы УИ движкам и всё

https://twitter.com/elonmusk/status/1373819373090050048

>>>Lot of work for an extra 20 secs of Isp!
>>>Много работы за дополнительные 20 секунд Isp!

Похоже что это не так просто.

[cross-track]

Лунной ракеты нет, лунного корабля нет, а место для посадки лунника под Оренбургом уже зарезервировано

для полетов на МКС лунная ракета не нужна

Роскосмос назвал место посадки космонавтов, возвращающихся с Луны
Данила Титоренко 18.04.2021 

Руководство государственной корпорации »Роскосмос» выбрало место посадки космонавтов, которые будут возвращаться из пилотируемого полета на Луну, который планируется в 2028-2030 годах, сообщает РИА «Новости».

«На этапе эскизного проектирования по результатам рекогносцировочных работ для штатного района посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного комплекса определен район номер восемь «Оренбург», расположенный в 64,5 километрах к юго-востоку от города Оренбург с координатами 51 градус 28 минут 57 секунд северной широты, 55 градусов 52 минуты 38 секунд восточной долготы с радиусом восемь километров», — указано в приведенных документах с сайта госзакупок.

Указанная точка находится на территории России, в Беляевском районе Оренбургской области. Эта локация является безлюдной, в диаметре 8 км отсутствуют населенные пункты.

Точка посадки будет зарезервирована для посадки возвращаемого аппарата корабля «Орел» при возвращении от Луны и с околоземной орбиты.

[Искандер]

Остаётся лишь надеяться, что Маск каким-то образом всё же шутит.

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, ... или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

Вообще идея садится на космодром вплотную к старту для т.с. "пулеметных пусков" это для использования одного бустера для формирование полностью заправленного для марсианской миссии СШ в самое короткое время. Ну, для "колонизации" может это когда-то и будет нужно, но реально в ближайшие десятилетия - врядли...
Поэтому посадка на баржу остается очень даже хорошим вариантом для обыденного использования дивайса с целью повышения ПН. Только вот кому будет нужно выводить 150т космического мусора на НОО??? :-.

[Искандер]

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, то просто увеличили бы УИ движкам и всё. Или вставить в ступень обечайку из более лёгкого металла, или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

Зайдём с другой стороны: пусть ваш визави продемонстрирует ситуацию, когда у Маска не было никаких запасных/обходных решений и он долго и безуспешно пытался продвинуться в единственном направлении.

Falcon 1

Плохой пример.
Он полетел с четвертого раза и даже вывел один коммерческий спутник.
На безрыбъе Маск оказался первым реальным и получил приз в финансировании F-9, и пошло... Только поэтому F1 забросил и оставил нишу новичкам.

А что там было обходить? Абляционное охлаждение? Парашютное спасение первой ступени?
Не так много он и бился, у СШ уже больше красивых бахов ;-)д

[Искандер]

Скрипач Gateway не нужен. Неужели это не очевидно?

Сделай его таким огромным, чтобы Starship на его фоне был как Союз на фоне МКС, и пусти его по орбите циклера - и будет норм!

А смысл? Что тут до Луны-то лететь? Это марсианский циклер имел бы смысл, но не сростется - и так долго лететь.

[vlad7308]

Остаётся лишь надеяться, что Маск каким-то образом всё же шутит.

Думается мне, что если бы было "ну вот вообще никак" без ловли, ... или отказаться от возврата на космодром, а садиться на морскую платформу.

Вообще идея садится на космодром вплотную к старту для т.с. "пулеметных пусков" это для использования одного бустера для формирование полностью заправленного для марсианской миссии СШ в самое короткое время. Ну, для "колонизации" может это когда-то и будет нужно, но реально в ближайшие десятилетия - врядли...
Поэтому посадка на баржу остается очень даже хорошим вариантом для обыденного использования дивайса с целью повышения ПН. Только вот кому будет нужно выводить 150т космического мусора на НОО??? :-.

идея посадки прямо на старт очень привлекательна еще и потому, что избавила бы от возни по доставке огромной хреновины обратно на старт. Это ведь не ф9, а куда больше. Ну и ноги не добавляют счастья.
Ну а получится или нет - поглядим. Мне пока кажется, что нет. Хотя ф9 садится очень точно, так что... Хбз

[triage]

Лунной ракеты нет, лунного корабля нет, а место для посадки лунника под Оренбургом уже зарезервировано

для полетов на МКС лунная ракета не нужна

Роскосмос назвал место посадки космонавтов, возвращающихся с Луны

а что заголовок истина в последней инстанции? Орлу после полетов к МКС где-то надо приземляться, а где ответ тут -
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2166108