Mars Colonial Transporter

[ronatu]

https://www.spacex.com/updates/starship-moon-announcement/index.html

SpaceX has manufactured and tested more than 60 of Starship's Raptor engines, accumulating nearly 30,000 seconds of total test time over 567 engine starts

на 60 движков 30000 секунд и 567 зажиганий.

Почти 10 минут на двигатель.

[ronatu]

Неужели SpaceX собирается садиться на Луну с этим одороблом на мелких ножках???

Вы не ленитесь - пройдите по ссылкам - там новые картинки... 
Ноги уже по-серьезнее пририсовали. Опять же - это картинки художника, а не рендер с чертежей...

Вы не можете просматривать это вложение.

М-ммм... Ленился, ленюсь и буду лениться!!!
А за картинку - спасибо. :-)
Если художники рисуют правильно, то может этого и хватит, хотя... маловато. Там же ЦТ метрах в 40 над поверхностью., размах ног метров 15,.. Маловато.

С другой стороны, Маск говорил что СШ для регулярных рейсов и пионерские будут отличаться. Т.е. он сразу за деньги NASA отрабатывает этот пионэрский вариант...
Но как на Марс с такими ногами то?..

Весь Лунный СШ менее 50 метров.
Основная тяжесть это двигатели (и топливо). Все внизу.
На глаз ЦМ будет 15-20 м от поверхности.

[Zhilinsky Valerij]

Но как на Марс с такими ногами то?..

Очевидно, что полностью унифицированный корабль не получится. Много чего можно будет отработать на Лунном Старшипе для Марса, но ИМХО, для Марса будет свой корабль со своими фичами, а лунный будет со своими фичами.

Первые марсианские Старшипы будут грузовые и одноразовые - у них будет конструкция проще, чем у многоразовых пилотируемых. Облик пилотируемых Старшипов может еще многократно поменяться.

Согласен, абсолютно. Например, на Лунном Лендере должны быть, вместо посадочных, достаточно большие "взлётные баки", они должны иметь аналог ЭВИ внутри основных топливных баков, вероятно из фольги из нержавейки. Для взлёта с Луны надо много топлива, которое, к тому же, должно храниться в течении лунного дня, а, возможно, и не одного.
   

Сейчас главное, построить инфраструктуру - танкеры-заправщики Земля-НОО, орбитальные заправщики, заправщики на ОЛО. У них у всех будут некоторые различия в конструкции. Без них никого полёта на Марс не получится.

С этим согласен, но, например, заправщики на ОЛО для полета на Марс не нужны.
   

Пилотируемые корабли на Марс - это довольно далёкая перспектива, хоть и всем хочется увидеть это чудо по-раньше.

На самом деле нет, полетят, вероятно, в 2026-2029 годах. Это довольно близко.
   

[ronatu]

А какая принципиальная концепция скрещивания SLS и Старшипа?
План испытательных полётов? План наземных комплексных испытаний?

Кто и где, а главное, зачем, собирается скрещивать Senate lunch System и Lunar Lender? Со Старшипом стыкуется Орион, а потом Старшип летит на Луну. Ну, и в конечном счёте пилотируемые Старшипы вытеснят SLS.
 
Есть только одно общее место - Lunar Gateway. Проблема в том, что Лунный Старшип не очень приспособлен для посадки на Землю. В конечном счёте к Lunar Gateway будут стыковаться два Старшипа, пришедший с Земли и Lunar Lender, после чего должна производиться перевалка груза. Это требует коренной переработки концепции Lunar Gateway.

Зачем Ориону стыковаться с Лунным СШ???

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы постоянно повторяете выводы, типа "Массовое совершенство нижних ступеней некритично", "тяговая вооружённость двигателя вторичный параметр, намного важнее УИ", но не даёте себе задуматься, от чего это зависит, и почему для многоразовых систем это бред сивой кобылы.

Спойлер

Для многоразовых систем бред сивой кобылы - это использовать штучные вертолётодроны для подхвата на лету ракетных ступеней, когда у тебя есть ЦЕНТРАЛЬНОЕ ЯДРО СВЕРХТЯЖА, МОГУЩЕЕ СВОИМ ХОДОМ С РЕАКТИВНОЙ ПОСАДКОЙ ВЕРНУТЬСЯ НА КОСМОДРОМ! Это как заводить Порш Кайен кривым стартером. Можно, но на кой ляд? Одно дело Питер Бек с микроракетами, а другое дело ускоритель для сверхтяжа таких масштабов.
 

Значит нужно не клеить ласты, а считать, сколько будет весить система демфрирования, сколько массы остаётся на бустер. Я этого сосчитать не могу, понимаю, что система может "не завязаться". Но важно понимать, что из ваших же рассуждений следует, что массовое совершенство бустера становится ещё важнее.

Да, в вашем случае предъявляются ещё более высокие требования к весовому бустера. А также к его прочности, к вертолётам, к инфраструктуре космодрома, добавляются дополнительные риски и т.п.

В конце концов, если так охота установить на Super Heavy недобустеры на 2-3 мотора, то можно:

1) Садить их на воду, двигателями вверх, чтобы не повредить их.

2) Садить их на какую-нибудь сеточку, аля обтекатели. А в парашют вмонтировать тормозные РДТТ, аля десантная система

3) Ловить их переделанной баржей с сеточкой, благо по барже бустеры умеют попадать, а сама она может пережить неудачную посадку.

Но все эти игры с недобустерами - паллиатив и даже не временное решение.

[свернуть]

Мне надоело объяснять самые основы. В школу, азбуку учить.

Самые основы чего? Устраивания клоунады с вертолётами?

[Zhilinsky Valerij]

А какая принципиальная концепция скрещивания SLS и Старшипа?
План испытательных полётов? План наземных комплексных испытаний?

Кто и где, а главное, зачем, собирается скрещивать Senate lunch System и Lunar Lender? Со Старшипом стыкуется Орион, а потом Старшип летит на Луну. Ну, и в конечном счёте пилотируемые Старшипы вытеснят SLS.
 
Есть только одно общее место - Lunar Gateway. Проблема в том, что Лунный Старшип не очень приспособлен для посадки на Землю. В конечном счёте к Lunar Gateway будут стыковаться два Старшипа, пришедший с Земли и Lunar Lender, после чего должна производиться перевалка груза. Это требует коренной переработки концепции Lunar Gateway.

Ну имелось ввиду, что корабль Орион часть системы SLS.
Из описанного выше, хотелось бы посмотреть официальное видение наса, как все это будет интегрироваться и испытываться, а не чье-то имхо.
Вы же не полагаете, что Орион и старшип впервые встретятся только на орбите для первого пробного полёта к Луне.

Орион и Лунный Лендер штатно будут встречаться и расставаться на NRHO. У Senate Lunch System просто нет сил доставить Орион куда-то дальше. Где и как будет проходить испытания - я не знаю.
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Это требует коренной переработки концепции Lunar Gateway.

Зачем?

Я уже написал, и повторять смысла не вижу.
   

[V.B.]

Может всё так и будет, а может и не так

[garg]

А чем 10 зажиганий на движок плохо? Разве этого мало?

Одна полная заправка на  НОО - от 6-7 до 11-12 пусков танкера в зависимости как конструкцию вылижут. Уже это  не меньше 3-х десятков включений, половина полного цикла работы. 


Про 1000 полетов бустера промолчу, но чтоб произошла революция и были перспективы колонизации то хотя бы 50-100 пусков надо вытянуть.
Хотя если без сакрально сваливания с земляшки, то для местного использования хватит конечно и десяти. Чтоб строить корабли регулярно и не задирать цену производства. (100/10 корабликов в год помним, ага)

[cross-track]

А чем 10 зажиганий на движок плохо? Разве этого мало?

Одна полная заправка на  НОО - от 6-7 до 11-12 пусков танкера в зависимости как конструкцию вылижут. Уже это  не меньше 3-х десятков включений, половина полного цикла работы.


Про 1000 полетов бустера промолчу, но чтоб произошла революция и были перспективы колонизации то хотя бы 50-100 пусков надо вытянуть.
Хотя если без сакрально сваливания с земляшки, то для местного использования хватит конечно и десяти. Чтоб строить корабли регулярно и не задирать цену производства. (100/10 корабликов в год помним, ага)

Так это Рапторы-прототипы, до серийных отработанных движков еще очень далеко. Не до жиру, быть бы живу!)

[garg]

Даже прототипу надо будет продемонстрировать заправку. Ну и бустеров так не настроишься. Плюс запас на безопасность хоть бы 3-х кратный. Чтоб в полетах выявлять не ошибки движков, а конструкции корабля. Чтоб было не "сыро" а робко пытаться пускать что-то то хотелось бы что наработка была на 10+ полных пусков, а не на 1,5 калечных прыжка на месте.

[LRV_75]

Может всё так и будет, а может и не так

Ну в принципе все понятно и наглядно)) 
Дай бог нам такое увидеть при нашей жизни. Это будет круто))

[cross-track]

Ну в принципе все понятно и наглядно)) 
Дай бог нам такое увидеть при нашей жизни. Это будет круто))

Еще лет пять назад это было бы за пределами реальности!

[Дмитрий В.]

Да вот это как раз не факт. Для "надувных" несущих баков при росте размеров начинается ухудшение весового совершенства.

А где у Старшипа "надувные" баки? Тез топлива, но с ПН он должен быть стабилен.
 

Устойчивость баков обеспечивается наддувом. Гладкой стальной оболочки толщиной 3-4 мм для этого недостаточно.

[Старый]

Не будет пилотируемого облета Луны в 2024 году.

Чего, даже на СЛС и Орионе? 

[Старый]

Закроют ли шапито в Бокачике, вот вопрос.

Кто ж его закроет? Он же за свой счёт...

[vlad7308]

>>>> ответ был что в общем да<<<

"здесь все от мене зависит Фимка"

Теперь сроки зависят только от СпейсХа...

Ни Orion, ни SLS ещё не летали. Тут много что может пойти не так.

орион летал в 2014

Полёт 2014 года не равно полёту 2021 года. Там одна только интеграция с новой РН и система жизнеобеспечения чего стоит!

однако летал

[Старый]

Тётку можно найти пострашнее, чтобы было не очень жалко, если что

А если выживет? Как ты её потом будешь людям показывать? 

[vlad7308]

Senate lunch System

Валерий, шутка, повторенная пицот раз, становится несколько... несмешной. До скрипа в ушах чесслово

[Старый]

А чего ему закрываться?

Как чего? 8-.
Некоторые ну очень сильно этого хотят - контраст пилить мешает...

Рогозин, чтоли?