Mars Colonial Transporter

[V.B.]

Вы наверное про Орион, а не SLS? Ну а что тут сложного? Состыкуют сначала на Земле, потом на НОО - вот и весь план.

Имхо, теперь цирк шапито в бокачике становится стратегически важным объектом США, критически влияющим на национальную безопасность

Не преувеличивайте. Всего лишь на безопасность негра и тётки, которые будут высаживаться на Луну. Тётку можно найти пострашнее, чтобы было не очень жалко, если что

[Дмитрий В.]

По-хорошему, если без извращений, то просто взять и уменьшить грузоподъёмность. Если цена запуска в 1,2019 млн баксов, то даже с 50-70 тонн ГП это будет ракета всех времён и народов. Ну или сделать нормальную вторую ступень (2 маленьких Super Heavy друг на друге, а сверху Starship).

Это для вас "По хорошему", а для Маска "По плохому". Ему нужна система, позволяющая начать колонизацию Марса. Кроме всего прочего уменьшение размеров приведёт к дополнительному снижению ПН и ухудшению массового совершенства, а значит при посадке на Марс потребуется дополнительное топливо.
 

Да вот это как раз не факт. Для "надувных" несущих баков при росте размеров начинается ухудшение весового совершенства.

[V.B.]

С сайта SpaceX:

STARSHIP TO LAND NASA ASTRONAUTS ON THE MOON

Only 24 humans have been to the Moon, and no one has been back since 1972. Today, NASA announced they have selected Starship to land the first astronauts on the lunar surface since the Apollo program. We are humbled to help NASA usher in a new era of human space exploration.

Together, NASA and SpaceX have successfully executed similarly bold and innovative partnerships, including restoring America's ability to launch astronauts to orbit and return them safely home. We will build upon our shared accomplishments, and leverage years of close technical collaboration to return to the Moon. In doing so, we will lay the groundwork for human exploration to Mars and beyond.

Sustaining a human presence on the Moon will require the safe and affordable transportation of crew and significant amounts of cargo. SpaceX's Starship spacecraft and Super Heavy rocket represent an integrated and fully reusable launch, propellant delivery, rendezvous, and planetary lander system with robust capabilities and safety features uniquely designed to deliver these essential building blocks.
 
Flying between lunar orbit and the surface of the Moon, Starship will carry crew and all of the supplies, equipment, and science payloads needed for extensive surface exploration. Building off the safety and reliability of Dragon and Falcon, Starship will feature proven avionics, guidance and navigation systems, autonomous rendezvous, docking and precision landing capabilities, as well as thermal protection, and a spacious cabin with familiar displays and interfaces utilized on Dragon.

SpaceX is rapidly advancing Starship development, drawing on an extensive history of launch vehicle and engine development programs. Since January 2020, SpaceX has built 10 Starship prototypes, with production and fidelity accelerating on each build. SpaceX has manufactured and tested more than 60 of Starship's Raptor engines, accumulating nearly 30,000 seconds of total test time over 567 engine starts, including on multiple Starship static fires and flight tests. We have conducted six suborbital flight tests, including two 150-m hops and four high-altitude flights. SpaceX has also built a full-size Super Heavy booster as part of a pathfinder effort, and currently has five vehicles in production.

We are honored to be a part of NASA's Artemis Program to safely land the first woman and next man on the surface of the Moon, as the first of many, many more people to follow.

Вот, 24 человека побывало на Луне оказывается! Нам не всё рассказали

[Искандер]

Ещё один шаг к смерти SLS.
Тендер выиграли, а где описание предложения в свободном доступе?
(На что пойдут лярды народного бабла нажитого тяжёлым трудом угнетенных афроамериканцев и коренных индейцев?!! А-ааа?!)
Неужели SpaceX собирается садиться на Луну с этим одороблом на мелких ножках??? Это же не серьёзно! Попадут на склон или в пылевую яму и кильнуться - 100%.
Хотя,.. это же не возвращаемый на Землю пепелац и сделать нормальные ноги мешает только воздушный напор при старте...

[Boris Mekler]

А какая принципиальная концепция скрещивания SLS и Старшипа?
План испытательных полётов? План наземных комплексных испытаний?

SLS - священная корова, трогать её (пока) нельзя, поэтому ей пока что рисуют роль такси для астронавтов с земли на NRHO и обратно. Учитывая то что летать она может не чаще раза в год, полагаю что лет через несколько внезапно обнаружат что Старшип и сам людей может таскать туда-сюда-обратно, после чего её тихо, без фанфар, придушат.

[V.B.]

Башня вчера (Mauricio извиняется за плохое качество фотоснимков - не угадал с погодой):

[The Heart of the Moon]

Тётку можно найти пострашнее

  Желательно переделанную (первый лунный трансгендер!) 

[Верный Союзник с Окинавы]

По-хорошему, если без извращений, то просто взять и уменьшить грузоподъёмность. Если цена запуска в 1,2019 млн баксов, то даже с 50-70 тонн ГП это будет ракета всех времён и народов. Ну или сделать нормальную вторую ступень (2 маленьких Super Heavy друг на друге, а сверху Starship).

Это для вас "По хорошему", а для Маска "По плохому". Ему нужна система, позволяющая начать колонизацию Марса. Кроме всего прочего уменьшение размеров приведёт к дополнительному снижению ПН и ухудшению массового совершенства, а значит при посадке на Марс потребуется дополнительное топливо.

Две ступени дают больше грузоподъёмности, чем одна. Поэтому два Super Heavy друг на друге будут выгоднее одного большого Super Heavy.

Да и полёты на Марс с базами и прочим прорабатывались и с ракетами на 50-70 тонн ГП, и это на обычной химии без всякой тирьямпапации и ядерных вундервагенов.

[Alex Immortal]

Неужели SpaceX собирается садиться на Луну с этим одороблом на мелких ножках???

Вы не ленитесь - пройдите по ссылкам - там новые картинки... 
Ноги уже по-серьезнее пририсовали. Опять же - это картинки художника, а не рендер с чертежей...

Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

2) Европейский марсоход спустя пару лет засёк радиацию на 20% выше, чем у NASA. А вот это уже не так хорошо. Говорят, солнечные вспышки были меньше и поэтому космические лучи оказались опасней, потому что солнечные не защищали от более опасных - космических. В общем только я обрадовался данным Куриосити, как тут же вышли на 20% менее приятные данные от следующего аппарата. 

А Европы есть марсоход? Ну не считая один долгострой.

3) И вновь открыл для себя хорошую новость. Оказывается существует защита от радиации. Об этом в курсе и в NASA, и Маск, да и здесь на форуме постоянно об этом говорят. Российские учёные тоже что-то предлагают постоянно. Вроде как вода может защитить нас от некоторых опасных лучей. Возможно предстоит ходить в водном костюме или ещё чего. Пусть думают. Может защищенное помещение на корабле. В любом случае требуется защита и она может на треть, а то и в 2 раза снизить уровень радиации.

Угу. Всё водородосодержащее помогает от радиации, только не помню какого вида.

А костюмчики вот такие предлогают:

https://www.nasa.gov/feature/orion-passengers-on-artemis-i-to-test-radiation-vest-for-deep-space-missions

И вот какая мысль у меня возникла. А кто сказал, что те кто полетят на Марс, должны возвращаться назад? Зачем им получать дополнительную дозу радиации. Пусть остаются и вот вам минус треть уровня радиации. А на поверхности Марса как выяснилось излучение в 2 раза ниже, чем в космосе. Не говоря о том, что ты и так в костюме будешь. Да и как сократить это излучение ещё в пару десятков раз уже давно не секрет. Метр грунта и ты в безопасности. Дело за грузами и помощниками в виде роботов и 3D принтеров. 

Возможность вернуться всё равно надо иметь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну всё, Маск попал

Ага, сейчас на него натравят две дивизии боевых адвокатов и корпус штурмовых лоббистов. Такой жирный кусок увёл у правильных людей.

Пишут что не жирный, что НАСА денег не было даже на самое дешёвое предложение от SpaceX, но Маск от щедрот ещё цену срезал

Лох Бокачикский, - как это будет на латыни?!

Lacum Bokachiksky. Victo Bokachiksky. Victo a Bokachiki. Victo est orci.

[Верный Союзник с Окинавы]

>>>> ответ был что в общем да<<<

"здесь все от мене зависит Фимка"

Теперь сроки зависят только от СпейсХа...

Ни Orion, ни SLS ещё не летали. Тут много что может пойти не так.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну что, очередной развод Конгресса на бабки прошёл успешно. Закроют ли шапито в Бокачике, вот вопрос.

А чего ему закрываться?

[polar]

https://www.spacex.com/updates/starship-moon-announcement/index.html

SpaceX has manufactured and tested more than 60 of Starship's Raptor engines, accumulating nearly 30,000 seconds of total test time over 567 engine starts

на 60 движков 30000 секунд и 567 зажиганий.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы постоянно повторяете выводы, типа "Массовое совершенство нижних ступеней некритично", "тяговая вооружённость двигателя вторичный параметр, намного важнее УИ", но не даёте себе задуматься, от чего это зависит, и почему для многоразовых систем это бред сивой кобылы.

Для многоразовых систем бред сивой кобылы - это использовать штучные вертолётодроны для подхвата на лету ракетных ступеней, когда у тебя есть ЦЕНТРАЛЬНОЕ ЯДРО СВЕРХТЯЖА, МОГУЩЕЕ СВОИМ ХОДОМ С РЕАКТИВНОЙ ПОСАДКОЙ ВЕРНУТЬСЯ НА КОСМОДРОМ! Это как заводить Порш Кайен кривым стартером. Можно, но на кой ляд? Одно дело Питер Бек с микроракетами, а другое дело ускоритель для сверхтяжа таких масштабов.

Значит нужно не клеить ласты, а считать, сколько будет весить система демфрирования, сколько массы остаётся на бустер. Я этого сосчитать не могу, понимаю, что система может "не завязаться". Но важно понимать, что из ваших же рассуждений следует, что массовое совершенство бустера становится ещё важнее.

Да, в вашем случае предъявляются ещё более высокие требования к весовому бустера. А также к его прочности, к вертолётам, к инфраструктуре космодрома, добавляются дополнительные риски и т.п.

В конце концов, если так охота установить на Super Heavy недобустеры на 2-3 мотора, то можно:

1) Садить их на воду, двигателями вверх, чтобы не повредить их.

2) Садить их на какую-нибудь сеточку, аля обтекатели. А в парашют вмонтировать тормозные РДТТ, аля десантная система

3) Ловить их переделанной баржей с сеточкой, благо по барже бустеры умеют попадать, а сама она может пережить неудачную посадку.

Но все эти игры с недобустерами - паллиатив и даже не временное решение.

[Искандер]

Неужели SpaceX собирается садиться на Луну с этим одороблом на мелких ножках???

Вы не ленитесь - пройдите по ссылкам - там новые картинки... 
Ноги уже по-серьезнее пририсовали. Опять же - это картинки художника, а не рендер с чертежей...

Вы не можете просматривать это вложение.

М-ммм... Ленился, ленюсь и буду лениться!!!
А за картинку - спасибо. :-)
Если художники рисуют правильно, то может этого и хватит, хотя... маловато. Там же ЦТ метрах в 40 над поверхностью., размах ног метров 15,.. Маловато.

С другой стороны, Маск говорил что СШ для регулярных рейсов и пионерские будут отличаться. Т.е. он сразу за деньги NASA отрабатывает этот пионэрский вариант...
Но как на Марс с такими ногами то?..

[Искандер]

Ну что, очередной развод Конгресса на бабки прошёл успешно. Закроют ли шапито в Бокачике, вот вопрос.

А чего ему закрываться?

Как чего? 8-.
Некоторые ну очень сильно этого хотят - контраст пилить мешает...

[Искандер]

Вы постоянно повторяете выводы, типа "Массовое совершенство нижних ступеней некритично", "тяговая вооружённость двигателя вторичный параметр, намного важнее УИ", но не даёте себе задуматься, от чего это зависит, и почему для многоразовых систем это бред сивой кобылы.

Для многоразовых систем бред сивой кобылы - это использовать штучные вертолётодроны для подхвата на лету ракетных ступеней, когда у тебя есть ЦЕНТРАЛЬНОЕ ЯДРО СВЕРХТЯЖА, МОГУЩЕЕ СВОИМ ХОДОМ С РЕАКТИВНОЙ ПОСАДКОЙ ВЕРНУТЬСЯ НА КОСМОДРОМ! Это как заводить Порш Кайен кривым стартером. Можно, но на кой ляд? Одно дело Питер Бек с микроракетами, а другое дело ускоритель для сверхтяжа таких масштабов.

Значит нужно не клеить ласты, а считать, сколько будет весить система демфрирования, сколько массы остаётся на бустер. Я этого сосчитать не могу, понимаю, что система может "не завязаться". Но важно понимать, что из ваших же рассуждений следует, что массовое совершенство бустера становится ещё важнее.

Да, в вашем случае предъявляются ещё более высокие требования к весовому бустера. А также к его прочности, к вертолётам, к инфраструктуре космодрома, добавляются дополнительные риски и т.п.

В конце концов, если так охота установить на Super Heavy недобустеры на 2-3 мотора, то можно:

1) Садить их на воду, двигателями вверх, чтобы не повредить их.

2) Садить их на какую-нибудь сеточку, аля обтекатели. А в парашют вмонтировать тормозные РДТТ, аля десантная система

3) Ловить их переделанной баржей с сеточкой, благо по барже бустеры умеют попадать, а сама она может пережить неудачную посадку.

Но все эти игры с недобустерами - паллиатив и даже не временное решение.

Да. Маск не будет возиться с бустерами, это бред. Если нужно - увелит размер СХ и только.

[Alex Immortal]

Но как на Марс с такими ногами то?..

Очевидно, что полностью унифицированный корабль не получится. Много чего можно будет отработать на Лунном Старшипе для Марса, но ИМХО, для Марса будет свой корабль со своими фичами, а лунный будет со своими фичами.

Первые марсианские Старшипы будут грузовые и одноразовые - у них будет конструкция проще, чем у многоразовых пилотируемых. Облик пилотируемых Старшипов может еще многократно поменяться.

Сейчас главное, построить инфраструктуру - танкеры-заправщики Земля-НОО, орбитальные заправщики, заправщики на ОЛО. У них у всех будут некоторые различия в конструкции. Без них никого полёта на Марс не получится. Пилотируемые корабли на Марс - это довольно далёкая перспектива, хоть и всем хочется увидеть это чудо по-раньше.

[Dulevo]

Теперь интересно - Маск говорил о возможном "удлиненном" варианте лунного Старшипа - который сможет достичь Луны с меньшим количеством дозаправок.
Теперь когда деньги ему дали - будет он это делать?