Mars Colonial Transporter

[Искандер]

Но как на Марс с такими ногами то?..

Очевидно, что полностью унифицированный корабль не получится. Много чего можно будет отработать на Лунном Старшипе для Марса, но ИМХО, для Марса будет свой корабль со своими фичами, а лунный будет со своими фичами.

Первые марсианские Старшипы будут грузовые и одноразовые - у них будет конструкция проще, чем у многоразовых пилотируемых. Облик пилотируемых Старшипов может еще многократно поменяться.

Сейчас главное, построить инфраструктуру - танкеры-заправщики Земля-НОО, орбитальные заправщики, заправщики на ОЛО. У них у всех будут некоторые различия в конструкции. Без них никого полёта на Марс не получится. Пилотируемые корабли на Марс - это довольно далёкая перспектива, хоть и всем хочется увидеть это чудо пгосударства

Да, но Маск думает иначе в смысле "далёкой" перспективы. ПМСМ примерно 10 лет, это реальный срок. Марс вполне достижим. Вот только что там делать? Колонию строить?.. Его целепологание как для меня неверно, но это ни о чём. ))) Для меня крипта ни о чем (ПМСМ валюта - атрибут государства), а она существует. Да мало ли чего ещё... У каждого свои тараканы...

[vlad7308]

>>>> ответ был что в общем да<<<

"здесь все от мене зависит Фимка"

Теперь сроки зависят только от СпейсХа...

Ни Orion, ни SLS ещё не летали. Тут много что может пойти не так.

орион летал в 2014

[Ну-и-ну]

Ну что, очередной развод Конгресса на бабки прошёл успешно. Закроют ли шапито в Бокачике, вот вопрос.

А чего ему закрываться?

Две основных теории "нафига шапито с дендрофекальными фокусами" - "потому что денег нет / из экономии" (теперь деньги есть) и "чтобы развезти Конгресс/НАСА на деньги через хомячков, аплодирующих эффективному частнику" (вроде, развели).

Понятно, что есть и третья теория - что именно так ракеты и надо строить, а все остальные - толи обманщики-попильщики, толи лохи. Ну, тогда можно ждать переезд китайских ракетостроителей в шапито и освоение дендрофекальных секретов. Китайцы учатся быстро.

[cross-track]

https://www.spacex.com/updates/starship-moon-announcement/index.html

SpaceX has manufactured and tested more than 60 of Starship's Raptor engines, accumulating nearly 30,000 seconds of total test time over 567 engine starts

на 60 движков 30000 секунд и 567 зажиганий.

В среднем 500 секунд на движок? 8 минут? Не слабо!

[Boris Mekler]

орион летал в 2014

В 2014-м летал макет имеющий к нынешнему Ориону весьма опосредованное отношение.

[Верный Союзник с Окинавы]

[Ну-и-ну]

орион летал в 2014

В 2014-м летал макет имеющий к нынешнему Ориону весьма опосредованное отношение.

А что летало из бокачики?

[Zhilinsky Valerij]

А какая принципиальная концепция скрещивания SLS и Старшипа?
План испытательных полётов? План наземных комплексных испытаний?

Кто и где, а главное, зачем, собирается скрещивать Senate lunch System и Lunar Lender? Со Старшипом стыкуется Орион, а потом Старшип летит на Луну. Ну, и в конечном счёте пилотируемые Старшипы вытеснят SLS.
   
Есть только одно общее место - Lunar Gateway. Проблема в том, что Лунный Старшип не очень приспособлен для посадки на Землю. В конечном счёте к Lunar Gateway будут стыковаться два Старшипа, пришедший с Земли и Lunar Lender, после чего должна производиться перевалка груза. Это требует коренной переработки концепции Lunar Gateway.
   

[LRV_75]

А какая принципиальная концепция скрещивания SLS и Старшипа?
План испытательных полётов? План наземных комплексных испытаний?

Кто и где, а главное, зачем, собирается скрещивать Senate lunch System и Lunar Lender? Со Старшипом стыкуется Орион, а потом Старшип летит на Луну. Ну, и в конечном счёте пилотируемые Старшипы вытеснят SLS.
 
Есть только одно общее место - Lunar Gateway. Проблема в том, что Лунный Старшип не очень приспособлен для посадки на Землю. В конечном счёте к Lunar Gateway будут стыковаться два Старшипа, пришедший с Земли и Lunar Lender, после чего должна производиться перевалка груза. Это требует коренной переработки концепции Lunar Gateway.
 

Ну имелось ввиду, что корабль Орион часть системы SLS.
Из описанного выше, хотелось бы посмотреть официальное видение наса, как все это будет интегрироваться и испытываться, а не чье-то имхо. 
Вы же не полагаете, что Орион и старшип впервые встретятся только на орбите для первого пробного полёта к Луне.

[Верный Союзник с Окинавы]

>>>> ответ был что в общем да<<<

"здесь все от мене зависит Фимка"

Теперь сроки зависят только от СпейсХа...

Ни Orion, ни SLS ещё не летали. Тут много что может пойти не так.

орион летал в 2014

Полёт 2014 года не равно полёту 2021 года. Там одна только интеграция с новой РН и система жизнеобеспечения чего стоит!

[Верный Союзник с Окинавы]

орион летал в 2014

В 2014-м летал макет имеющий к нынешнему Ориону весьма опосредованное отношение.

А что летало из бокачики?

Силосные бочки!

[Верный Союзник с Окинавы]

Это требует коренной переработки концепции Lunar Gateway.

Зачем?

[Верный Союзник с Окинавы]

[Верный Союзник с Окинавы]

[garg]

https://www.spacex.com/updates/starship-moon-announcement/index.html

SpaceX has manufactured and tested more than 60 of Starship's Raptor engines, accumulating nearly 30,000 seconds of total test time over 567 engine starts

на 60 движков 30000 секунд и 567 зажиганий.

В среднем 500 секунд на движок? 8 минут? Не слабо!

Так себе. Т.к. на одно зажигание в среднем меньше минуты. И так же по 10 запусков в среднем, когда на пуск их не менее 2-3. Для многоразовых (очень) движков можно сказать ниочем. Движки для заявленных целей настолько сырые, что на них грибы могут расти.

[cross-track]

https://www.spacex.com/updates/starship-moon-announcement/index.html

SpaceX has manufactured and tested more than 60 of Starship's Raptor engines, accumulating nearly 30,000 seconds of total test time over 567 engine starts

на 60 движков 30000 секунд и 567 зажиганий.

В среднем 500 секунд на движок? 8 минут? Не слабо!

Так себе. Т.к. на одно зажигание в среднем меньше минуты. И так же по 10 запусков в среднем, когда на пуск их не менее 2-3. Для многоразовых (очень) движков можно сказать ниочем. Движки для заявленных целей настолько сырые, что на них грибы могут расти.

А чем 10 зажиганий на движок плохо? Разве этого мало?

[Zhilinsky Valerij]

Да вот это как раз не факт. Для "надувных" несущих баков при росте размеров начинается ухудшение весового совершенства.

А где у Старшипа "надувные" баки? Тез топлива, но с ПН он должен быть стабилен.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

https://www.spacex.com/updates/starship-moon-announcement/index.html

SpaceX has manufactured and tested more than 60 of Starship's Raptor engines, accumulating nearly 30,000 seconds of total test time over 567 engine starts

на 60 движков 30000 секунд и 567 зажиганий.

В среднем 500 секунд на движок? 8 минут? Не слабо!

Движков не факт что 60 было.

[Zhilinsky Valerij]

Вы постоянно повторяете выводы, типа "Массовое совершенство нижних ступеней некритично", "тяговая вооружённость двигателя вторичный параметр, намного важнее УИ", но не даёте себе задуматься, от чего это зависит, и почему для многоразовых систем это бред сивой кобылы.

Спойлер

Для многоразовых систем бред сивой кобылы - это использовать штучные вертолётодроны для подхвата на лету ракетных ступеней, когда у тебя есть ЦЕНТРАЛЬНОЕ ЯДРО СВЕРХТЯЖА, МОГУЩЕЕ СВОИМ ХОДОМ С РЕАКТИВНОЙ ПОСАДКОЙ ВЕРНУТЬСЯ НА КОСМОДРОМ! Это как заводить Порш Кайен кривым стартером. Можно, но на кой ляд? Одно дело Питер Бек с микроракетами, а другое дело ускоритель для сверхтяжа таких масштабов.
 

Значит нужно не клеить ласты, а считать, сколько будет весить система демфрирования, сколько массы остаётся на бустер. Я этого сосчитать не могу, понимаю, что система может "не завязаться". Но важно понимать, что из ваших же рассуждений следует, что массовое совершенство бустера становится ещё важнее.

Да, в вашем случае предъявляются ещё более высокие требования к весовому бустера. А также к его прочности, к вертолётам, к инфраструктуре космодрома, добавляются дополнительные риски и т.п.

В конце концов, если так охота установить на Super Heavy недобустеры на 2-3 мотора, то можно:

1) Садить их на воду, двигателями вверх, чтобы не повредить их.

2) Садить их на какую-нибудь сеточку, аля обтекатели. А в парашют вмонтировать тормозные РДТТ, аля десантная система

3) Ловить их переделанной баржей с сеточкой, благо по барже бустеры умеют попадать, а сама она может пережить неудачную посадку.

Но все эти игры с недобустерами - паллиатив и даже не временное решение.

[свернуть]

Мне надоело объяснять самые основы. В школу, азбуку учить.

[Zhilinsky Valerij]

Да. Маск не будет возиться с бустерами, это бред. Если нужно - увелит размер СХ и только.

Тоже вариант.