Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Компоновка Super Heavy/Starship в целом не сильно отличается от H-1

Ура! Тогда я в целом не сильно отличаюсь от Софи Лорен.

В целон не сильно. Примерно как ТКС от орбитальной станции.

Как Рогозин от Маска!

[polar]

То для того что бы это стало выгодно экономически - нужен огромный грузопоток на орбиту.

Чушь это. Три полета полностью окупают себестоимость ракеты при минимальном обслуживании. 4й и следующие - бесплатно. И пофиг как часто они летали.

Да и не нужен многоразовый сверхтяж никому кроме Маска.

Всем нужен. Только никто не может. Безос и Китай пытаются, но...

3 полета - возможно для уже отработанной первой ступени. А для отработки понадобилось провести НИОКР, построить инфраструктуру, доработать ракету, многократно увеличить ресурс всех узлов, разбить много первых ступеней при посадках. разобрать и исследовать те ступени которые смогли сесть первыми. Сейчас уже идет процесс сбора статистики и удешевление обслуживания. 

А старшип полностью многоразовый, и вторая ступень намного сложнее чем первая. Если сравнивать разработку многоразового корабля и одноразового аналога с той же ПН и тем же уровнем технологий. То многоразовый старшип получится дешевле только после определенного количества полетов в год. Я не могу точно посчитать это количество, да и никто не может кроме spacex, но думаю что это десятки пусков в год. 

А какие задачи есть сейчас для свехтяжа?
1) На луну слетать с флагом? Ну 10 пусков за несколько лет, а на колонию никто денег давать не собирается. DSG даст пару экспедиций в год, но на них претендует SLS. Dозможно с луны Макс что-то и получит, но этого мало.
2) Орбитальную станцию построить? Единичные пуски.
3) АМС с ядерным реактором для дальнего космоса? Единичные пуски.
4)Маск хочет колонию на Марсе. Для этого нужно много пусков, но это не приносит денег. То есть с многоразовым старшипом это дешевле чем с одноразовым но все равно это чистые затраты . а нужно что-то такое что бы окупило программу страшипа. Для F9 это запуск спутников для гос и частных заказчиков, извоз на МКС и старлинк.

[polar]

Для f9 Маск этот грузопоток сам создал старлинком, но для старшипа этого уже маловато будет и нужно что-то новое. Что-то что требует запуска  десятков тысяч тонн в космос и за что можно получить деньги. Озвученная идея с суборбитальными пассажирскими полетами мне кажется нереалистичной. Даже Конкорд обанкротился.

Пентагон спасет Маск(а). Читается в обе стороны

Мне тоже кажется что это реальный вариант. Пентагон посмотрит на Старлинк и поймет что с такой ценой за пуски и производство спутников он может себе позволить создавать группировки из сотен спутников ДЗЗ. Для просмотра любой точки планеты 24/7. Ну или СОИ возродят, вот там свехтяжам будет где развернуться.

[Astro Cat]

. То многоразовый старшип получится дешевле только после определенного количества полетов в год.

Никак не зависит от числа полетов в год. Зависит только от себестоимости, общего числа полетов и стоимости межполетного обслуживания.

[Max Andriyahov]

Однако у Маска есть одно преимущество. Он работает. И его никто не будет останавливать, как остановили испытания H-1.

Его может остановить то же что остановило Н-1 - отсутствие денег. Почему до их пор не остановило - не вполне понятно.

Потому что игры в старшип стоят 150-200 млн долларов в год. Для Маска - не деньги, брызги.

[cross-track]

Для f9 Маск этот грузопоток сам создал старлинком, но для старшипа этого уже маловато будет и нужно что-то новое. Что-то что требует запуска  десятков тысяч тонн в космос и за что можно получить деньги. Озвученная идея с суборбитальными пассажирскими полетами мне кажется нереалистичной. Даже Конкорд обанкротился.

Пентагон спасет Маск(а). Читается в обе стороны

Мне тоже кажется что это реальный вариант. Пентагон посмотрит на Старлинк и поймет что с такой ценой за пуски и производство спутников он может себе позволить создавать группировки из сотен спутников ДЗЗ. Для просмотра любой точки планеты 24/7. Ну или СОИ возродят, вот там свехтяжам будет где развернутся.

Пентагону проще закупать коммерческие услуги ДЗЗ, чем строить свою группировку спутников.
А насчет СОИ - и СОИ, и атакующие системы ("вольфрамовые" )

[Astro Cat]

Ну 10 пусков за несколько лет, а на колонию никто денег давать не собирается.

Соберутся, после бесполезного и дорогого Гатевея. База на Луне круче, безопасней и в перспективе - дешевле.

DSG даст пару экспедиций в год, но на них претендует SLS.

Бгг. Они еще 10 лет будут претендовать судя по темпам. )))

Для F9 это запуск спутников для гос и частных заказчиков, извоз на МКС и старлинк.

Вот и заменят 3 пуска Старшипа все пуски F9. Возможно будет дешевле.

И вообще, имхо, после отработки системы, страны в очередь будут к Маску стоять, желая иметь свои корабли, многоразовые, дешевые в эксплуатации.
 Не иметь своего корабля будет позором. Уж Маск то об этом позаботится! )))

[cross-track]

И вообще, имхо, после отработки системы, страны в очередь будут к Маску стоять, желая иметь свои корабли, многоразовые, дешевые в эксплуатации.
 Не иметь своего корабля будет позором. Уж Маск то об этом позаботится! )))

И стране-изгою продадут?

[Astro Cat]

И стране-изгою продадут?

Продадут. Без первой ступени. С обыском при каждом пуске. )))

[polar]

. То многоразовый старшип получится дешевле только после определенного количества полетов в год.

Никак не зависит от числа полетов в год. Зависит только от себестоимости, общего числа полетов и стоимости межполетного обслуживания.

Зависит, так как есть затраты привязанные к времени, а не количеству пусков. Аренда земли, содержание инфраструктуры, зарплаты.

[Alex_II]

Аренда земли, содержание инфраструктуры, зарплаты.

Судя по текущему состоянию дел - это копейки... Далеко-далеко не Канаверал и даже не Байконур...

[Y-5]

И вообще, имхо, после отработки системы, страны в очередь будут к Маску стоять, желая иметь свои корабли, многоразовые, дешевые в эксплуатации.
 Не иметь своего корабля будет позором. Уж Маск то об этом позаботится! )))

И стране-изгою продадут?

В первую очередь. Нужно же кем то заселять Марс.

[V.B.]

Появились TFR для полета на 11 - 13 февраля.

Правда, теперь там специально пишут LAUNCH PENDING AUTH. Посмотрим, как поведет себя FAA. Если выдаст разрешение слишком быстро, все подумают, что Маск победил. Поэтому на месте FAA надо бы потянуть с месячишко, чтобы уважали

Кстати, обновился постоянно действующий TFR на период до 31 марта - высота теперь до 7200 футов (было 1800). Это усложнит жизнь фотографам на Цесснах.

[cross-track]

Однако у Маска есть одно преимущество. Он работает. И его никто не будет останавливать, как остановили испытания H-1.

Его может остановить то же что остановило Н-1 - отсутствие денег. Почему до их пор не остановило - не вполне понятно.

Потому что игры в старшип стоят 150-200 млн долларов в год. Для Маска - не деньги, брызги.

с учетом строительства, оборудования, инфраструктуры - вероятно, в районе 0.5 млрд. Тоже терпимо.

[polar]

Аренда земли, содержание инфраструктуры, зарплаты.

Судя по текущему состоянию дел - это копейки... Далеко-далеко не Канаверал и даже не Байконур...

Да, Маск сильно экономит на капитальных затратах. Там где НАСА или Роскосмос строили бы спецпомещения и кучу оснастки - он обходится простыми ангарами без мостовых кранов и арендованными подъёмниками.

Но платформы то он купил. Понадобится еще построить причал с краном в порту, в бранусвиле подходящих не видно. Это все потребует персонала, техобслуживания и поточного ремонта.

[Димитър]

Потому что игры в старшип стоят 150-200 млн долларов в год. Для Маска - не деньги, брызги.

Циферьки откуда? Можно ссылку?

[Alex Immortal]

SN11 скоро будет готов к переезду на СК...

[cross-track]

SN11 скоро будет готов к переезду на СК...

Носовой конус вроде получше сварен.

[Max Andriyahov]

Потому что игры в старшип стоят 150-200 млн долларов в год. Для Маска - не деньги, брызги.

Циферьки откуда? Можно ссылку?

Там работает 500 человек в две смены Х 25 баксов в час. Аренду земли ему штат Техас простил, ради создания рабочих мест. Плюс Рапторы, плюс 120-150 тонн нержавейки на каждый прототип, плюс аренда кранов, подъемников и прочей спецтехники

[Alex Immortal]

SN11 скоро будет готов к переезду на СК...

Носовой конус вроде получше сварен.

Начиная с SN15 (или позже) должны начать делать конусы по новой технологии с меньших количеством деталей и швов. Вот тогда посмотрим на качество, а сейчас, ИМХО, гнаться за качеством именно этой конструкции конусов уже нет смысла.