Mars Colonial Transporter

[Старый]

Стоп. А зачем вообще интеграторы?

Интегрировать.

А зачем интегрировать?

[Вячеслав Землянский]

Какие фундаментальные проблемы мешают прикрутить к Н-1 многоразовость?

Здравый смысл.

[Sam Grey]

Какие фундаментальные проблемы мешают прикрутить к Н-1 многоразовость?

Здравый смысл.

Лично меня всё устраивает. Нужно найти чертежи, возродить Н-1, и, запустив ее несколько раз с ГВМ, начать прикручивать к ней многоразовость. 
Где петицию можно подписать?

[Владимир]

У него с конструкцией не все хорошо. Думаю, что придется "урезать осетра" по стартовой массе.

Можно подробнее?

Компоновка Super Heavy/Starship в целом не сильно отличается от H-1. При этом в SpaceX собрались поднять Мст до 5000 тонн, Ро до 330 атм, УИ до 375с, при этом обещая полную многоразовость, высокую надежность, предельно низкую стоимость и запуск каждый день.

Спасибо, точка зрения понятна. Согласен, что проблем будет много. Но практически уверен, что они будут решаться не "урезанием осетра" - похоже, что по ряду причин Маску нужна именно такая размерность Старшипа.

[Nitro]

С ужасом представляю вертикальную посадку первой ступени Н1 если бы ее пришлось реализовывать не на цифровой а на аналоговой САУ конца 60 годов.

Село бы как Луна-16.

Интеграторы на ламповых операционных усилителях...

На моторчиках с потенциометрами.

 Стоп. А зачем вообще интеграторы?

В самом деле, зачем? На подготовленную же площадку садимся, с посадочной инфраструктурой и приводами.

[Старый]

С ужасом представляю вертикальную посадку первой ступени Н1 если бы ее пришлось реализовывать не на цифровой а на аналоговой САУ конца 60 годов.

Село бы как Луна-16.

Интеграторы на ламповых операционных усилителях...

На моторчиках с потенциометрами.

 Стоп. А зачем вообще интеграторы?

В самом деле, зачем? На подготовленную же площадку садимся, с посадочной инфраструктурой и приводами.

Да нет, интегрировать вообще не надо. Высоту меряем радиовысотомером, скорость - допплеровским радаром. А больше ничего и не надо. Интегрировать уравнения движения это суета.

[Старый]

Координаты - по равносигнальным зонам.

[khach]

Вообще-то на Н-1 была цифровая ЭВМ...

Вроде только на последней летной  Н1 7Л БЦВМ типа «Бисер» прикрутили.- на первых трех ее не было. И не подскажете, какое там было быстродействие, а то данные находятся только по навигационной машине корабля, а там всего 5000 операций в секунду. Для навигации- достаточно, а вот управлять в реальном времени посадкой - вряд ли.

Интеграторы? А как без них скорость и путь определять при отсутствии GPS или радиокомандного управления.  Радиокомандное работало в условиях работающей ДУ очень неустойчиво в те времена. Вот интересно, как у Маска это организовано? Система координат около посадочйно платформы как  строится?

[azvoz]

На целый город уже смахивает...

НовоМасковск? )))

Нью-Маскюки

[nonconvex]

Стоп. А зачем вообще интеграторы?

Интегрировать.

А зачем интегрировать?

чтобы не суетиться, когда не надо.

Интегрировать это и есть суетиться попусту.

Отнюдь. Демпферы - это такие лентяи, заставлять которых суетиться себе дороже, тем они и привлекательны в ряде случаев.

[Старый]

Интеграторы? А как без них скорость и путь определять при отсутствии GPS или радиокомандного управления.

При старте? Электрохимический или гироскопический интегратор. Определяет скорость. Путь - никак.

[Дмитрий Инфан]

Какие фундаментальные проблемы мешают прикрутить к Н-1 многоразовость?

Здравый смысл.

У Н-1 грузоподъёмность была не очень. У многоразовой она станет ещё меньше.

[Sam Grey]

Какие фундаментальные проблемы мешают прикрутить к Н-1 многоразовость?

Здравый смысл.

У Н-1 грузоподъёмность была не очень. У многоразовой она станет ещё меньше.

Это не беда! Как только закончим отработку многоразовости, поставим водород на вторую и третью ступени, делов-то.

[Димитър]

НовоМасковск? )))

Предлагаю впредь, безо всяких боков, чиков так и именовать!

Изначально посёлок основали поляки-иммигранты и назвали Коперник. Потом их сменили мексиканцы и поменяли гордое имя Коперника на Бока Чику. Пора вернуть посёлку настоящее имя!?

[polar]

Мне кажется что нельзя вот так просто взять любую первую ступень и приделать к ней вертикальную посадку. Сами spacex серьезно переделывали f9 и ее двигательный отсек прежде чем успешно выполнили аэродинамическое торможение и посадку. 

А с Н-1 это вообще на шутку похоже. Ракета не совершила ни одного успешного полета,  радикально устарела по конструкции и дело не только в электронике. И участники форума думают что если восстановить чертежи Н-1 то это поможет спроектировать многоразовую систему? 

Да и не нужен многоразовый сверхтяж никому кроме Маска. Ведь даже если его команда решит все инженерные проблемы и старшип надёжно залетает. То для того что бы это стало выгодно экономически - нужен огромный грузопоток на орбиту. Только в условиях сотен пусков можно минимизировать стоимость и время подготовки к повторному полету и набрать статистику которая позволит запускать людей без САС как на современных авиалайнерах.

Для f9 Маск этот грузопоток сам создал старлинком, но для старшипа этого уже маловато будет и нужно что-то новое. Что-то что требует запуска  десятков тысяч тонн в космос и за что можно получить деньги. Озвученная идея с суборбитальными пассажирскими полетами мне кажется нереалистичной. Даже Конкорд обанкротился. 

Но хочется верить что Макс и его команда что-то придумают и полетят колонисты на старшипах на Марс. Потому что они не раз уже ставили амбициозные цели и достигали их. ULA или Роскосмос поводов верить в космический прогресс человечества не дают.

[vlad7308]

И участники форума думают что если восстановить чертежи Н-1 то это поможет спроектировать многоразовую систему? 

Один участник

[Astro Cat]

То для того что бы это стало выгодно экономически - нужен огромный грузопоток на орбиту.

Чушь это. Три полета полностью окупают себестоимость ракеты при минимальном обслуживании. 4й и следующие - бесплатно. И пофиг как часто они летали.

Да и не нужен многоразовый сверхтяж никому кроме Маска.

Всем нужен. Только никто не может. Безос и Китай пытаются, но...

[Alex-DX]

А с Н-1 это вообще на шутку похоже.

на горькую правду

Ракета не совершила ни одного успешного полета,

так можно было сказать если на старте не стояла новая модернизированная Н-1, фактически ей не дали сделать успешный полет.

радикально устарела по конструкции

крепкий корпус - идеально подходит под многоразовую ступень

Сами spacex серьезно переделывали f9 и ее двигательный отсек прежде чем успешно выполнили аэродинамическое торможение и посадку. 

Низки центр масс. форма конуса идеально отработана в качестве спускаемого аппарата.

[cross-track]

Для f9 Маск этот грузопоток сам создал старлинком, но для старшипа этого уже маловато будет и нужно что-то новое. Что-то что требует запуска  десятков тысяч тонн в космос и за что можно получить деньги. Озвученная идея с суборбитальными пассажирскими полетами мне кажется нереалистичной. Даже Конкорд обанкротился.

Пентагон спасет Маск(а). Читается в обе стороны

[Raul]

Компоновка Super Heavy/Starship в целом не сильно отличается от H-1

Ура! Тогда я в целом не сильно отличаюсь от Софи Лорен.

В целон не сильно.  Примерно как ТКС от орбитальной станции.