Mars Colonial Transporter

[Гермиона]

Обновление: похоже, что SpaceX завершила первую кампанию криогенных проверочных испытаний Starship SN10, и компания отменила закрытие дорог около 16:30 по центральному поясному времени, что означает окончание испытаний в понедельник.
Если крио-доказательство в понедельник прошло успешно, SpaceX запросила возможные окна статических огневых испытаний в среду, четверг и пятницу (10-12 февраля), хотя, возможно, еще одно окно может быть добавлено во вторник, 9 февраля. Если Starship SN10 сможет провести безупречную влажную генеральную репетицию (WDR) и статический огонь во вторник или среду, есть шанс, хотя и небольшой, что SpaceX сможет развернуть ракету и развернуться для попытки запуска в пятницу.
К сожалению, FAA также сочло необходимым переиздать ограничения воздушного пространства SpaceX с примечанием, что запуск SN10 все еще «ожидает [разрешения]», добавив дополнительную бюрократическую неопределенность в дополнение к техническим препятствиям, которые Starship еще предстоит преодолеть, чтобы получить разрешение на полет.

[polar]

Вроде не было тут этого твита. Хотя мог и пропустить

https://twitter.com/elonmusk/status/1358594029101879298

Вопрос и ответ Маска

What's your biggest priority with Starship right now? What currently feels like the most uphill battle or most urgent problem to solve?

1. Orbital launch tower that can stack
2. Enough Raptors for orbit booster
3. Improve ship & booster mass

Приоритеты на сегодня:
1) Стартовая башня способная поднимать старшип на бустер.
2) Достаточно рапторов для орбитального полета.
3) Уменьшение веса старшипа и бустера.

[Boris Mekler]

P.P.S. Находил в блоге Всатмана предположение, что строить "разряжённую" группировку Старлинк с менее чем десятками тысяч спутников может быть невыгодно, т.к. Старшип вещь зело тяжеленная, и менять наклонение ради каждого спутника будет тяжёло, поэтому в идеале выкидывать их кучкой и почти на одной орбите, как в миссии Ridershare.

Дурацкое предположение. Предполагатель не понимает разницы между наклонением и плоскостью. Наклонение менять энергетически дорого, да, а вот между плоскостями спутники могут дрейфовать почти даром.

[Raul]

Ну Вы подсчитайте МюПН у проекта Старшипа 100/5000 = 2%.
У Н-1Ф 100/2950 = 3.4%
 Ангара-A5M - 27/770 = 3.5%.

О, узнал много нового!

Оказывается, и Н-1, и А5М - полностью многоразовые ракеты, включая все многоразовые ступени!

Все надо разжевывать... Умножьте MюПН H-1Ф и A5M на 70% - получите верхнюю оценку затрат на возвращение блоков 1 ступени.

[Sam Grey]

Ну Вы подсчитайте МюПН у проекта Старшипа 100/5000 = 2%.
У Н-1Ф 100/2950 = 3.4%
 Ангара-A5M - 27/770 = 3.5%.

О, узнал много нового!

Оказывается, и Н-1, и А5М - полностью многоразовые ракеты, включая все многоразовые ступени!

Все надо разжевывать... Умножьте MюПН H-1Ф и A5M на 70% - получите верхнюю оценку затрат на возвращение блоков 1 ступени.

Затраты на возвращение считаются путем умножения MюПН на некий процент?) 

[Raul]

Я двумя руками за проект с откапыванием Н-1  сразу по нескольким причинам:
1. Эпичность и фейерверки, даже когда  Роскосмос будет стесняться нам их в прямом эфире по ютубу показывать. Все равно ж ведь в сеть утечёт)
2. Я лично готов пожертвовать $100 в фонд проекта ради того чтобы увидеть, как к Н-1 будут прикручивать «многоразовость», и как первая ступень, величественно кувыркаясь, возвращается с высоты 100 км. А ведь Raul хочет и вторую тоже многоразовой сделать.

P.S.  Дмитрий Олегович, известный своей любовью к капитальному строительству, наверняка горячо поддержит идею. Мы же ведь не в Байконуре будем СК восстанавливать, правильно? Значит, на Восточном нудно будет построить два (а лучше три) эпичнейших стартовых комплекса.
Это ли не радость для всех вовлеченных в процесс?

Сэм, для любителей эпичности вполне хватит перфомансов от SpaceX. Когда Вы видели в последний раз фейерверк на испытаниях советских и российских ракет? Маск - другое дело, он у нас, как Королев - буря и натиск.

ДОРу, если начать сейчас, вполне хватит времени на то, чтобы провести работу в штатном режиме. И для испытаний многоразовости 1 и 2 ступени полномасштабный СК строить не надо, тем более на Восточном.

Т.е. если у Маска вероятность успеха оценивается как 50:50 (или сделает, или нет), то у Рогозина... тоже 50:50 (или начнет делать и сделает, или не начнет и не сделает).

[Raul]

Ну Вы подсчитайте МюПН у проекта Старшипа 100/5000 = 2%.
У Н-1Ф 100/2950 = 3.4%
 Ангара-A5M - 27/770 = 3.5%.

О, узнал много нового!

Оказывается, и Н-1, и А5М - полностью многоразовые ракеты, включая все многоразовые ступени!

Все надо разжевывать... Умножьте MюПН H-1Ф и A5M на 70% - получите верхнюю оценку затрат на возвращение блоков 1 ступени.

Затраты на возвращение считаются путем умножения MюПН на некий процент?) 

МюПН H-1Ф с возвращением 1 ступени 3.4% * 70% = 2.38%
МюПН A5M с возвращением 4 блоков 1 ступени 3.5% * 70% = 2.45%
Если что, то для сравнения с проектом Старшипа сравниваются тоже проекты, без поправки на % фантазийности в рисовании будущих достижений.

[cross-track]

Ну Вы подсчитайте МюПН у проекта Старшипа 100/5000 = 2%.
У Н-1Ф 100/2950 = 3.4%
 Ангара-A5M - 27/770 = 3.5%.

О, узнал много нового!

Оказывается, и Н-1, и А5М - полностью многоразовые ракеты, включая все многоразовые ступени!

Все надо разжевывать... Умножьте MюПН H-1Ф и A5M на 70% - получите верхнюю оценку затрат на возвращение блоков 1 ступени.

Так у Старшипа есть не только возвращение блоков 1 ступени, но и второй (корабля Старшипа). Так что 70% - оценка не верная.

[Sam Grey]

Я двумя руками за проект с откапыванием Н-1  сразу по нескольким причинам:
1. Эпичность и фейерверки, даже когда  Роскосмос будет стесняться нам их в прямом эфире по ютубу показывать. Все равно ж ведь в сеть утечёт)
2. Я лично готов пожертвовать $100 в фонд проекта ради того чтобы увидеть, как к Н-1 будут прикручивать «многоразовость», и как первая ступень, величественно кувыркаясь, возвращается с высоты 100 км. А ведь Raul хочет и вторую тоже многоразовой сделать.

P.S.  Дмитрий Олегович, известный своей любовью к капитальному строительству, наверняка горячо поддержит идею. Мы же ведь не в Байконуре будем СК восстанавливать, правильно? Значит, на Восточном нудно будет построить два (а лучше три) эпичнейших стартовых комплекса.
Это ли не радость для всех вовлеченных в процесс?

Сэм, для любителей эпичности вполне хватит перфомансов от SpaceX. Когда Вы видели в последний раз фейерверк на испытаниях советских и российских ракет? Маск - другое дело, он у нас, как Королев - буря и натиск.

ДОРу, если начать сейчас, вполне хватит времени на то, чтобы провести работу в штатном режиме. И для испытаний многоразовости 1 и 2 ступени полномасштабный СК строить не надо, тем более на Восточном.

Т.е. если у Маска вероятность успеха оценивается как 50:50 (или сделает, или нет), то у Рогозина... тоже 50:50 (или начнет делать и сделает, или не начнет и не сделает).

Как часто проводятся испытания российских ракет? Раз в шесть лет? 

Если для испытаний многоразовости первой и второй ступени сверхтяжа типа Н-1 СК строить не надо, то что требуется? Шатер в тайге? 

А сейчас в школах формальную логику учат? В вашем примере у Рогозина не может быть та же вероятность что и у Маска, хотя бы потому, что у него две развилки - "начнет/не начнет", и, если начнет, то "сделает/не сделает".

[Astro Cat]

Ну Вы подсчитайте МюПН у проекта Старшипа 100/5000 = 2%.

Старшип, допустим, 100 раз летал и вывел 100 нагрузок. Какой у него общий МюПН? 100x100/5000 = 200% )))

[Georgea]

Однако у Маска есть одно преимущество. Он работает. И его никто не будет останавливать, как остановили испытания H-1.

Его может остановить то же что остановило Н-1 - отсутствие денег. Почему до их пор не остановило - не вполне понятно.

Потому что игры в старшип стоят 150-200 млн долларов в год. Для Маска - не деньги, брызги.

Прежде чем оценивать стоимость Старшипа, нужно понять, куда Маск потратил миллиард на многоразовость Ф9.
Простые прикидки через зарплату очевидно не работают.

Кстати, на СЛС тоже можно так же "посчитать". Не больше, чем на Старшип получится.

[Stimbergi]

Как часто проводятся испытания российских ракет? Раз в шесть лет?

Давайте сознавайтесь - чем вас так обидела Россия и россияне? Сколько я за вами наблюдаю на различных форумах и созданном вами паблике ВК - вы всегда активизируетесь лишь когда речь заходит про российскую космонавтику. Причём с единственной целью - унизить, очернить, высмеять. Зачем это политиканство? Часто за вами встречаю заготовленные фразы, которые вы просто носите с форума на форум. Например про Черепановых и тд.
Одновременно никогда не встречал за вами просто увлеченных рассуждений на технические темы, в том числе про SpaceX и Старшип.

[Raul]

Ну Вы подсчитайте МюПН у проекта Старшипа 100/5000 = 2%.
У Н-1Ф 100/2950 = 3.4%
 Ангара-A5M - 27/770 = 3.5%.

О, узнал много нового!

Оказывается, и Н-1, и А5М - полностью многоразовые ракеты, включая все многоразовые ступени!

Все надо разжевывать... Умножьте MюПН H-1Ф и A5M на 70% - получите верхнюю оценку затрат на возвращение блоков 1 ступени.

Так у Старшипа есть не только возвращение блоков 1 ступени, но и второй (корабля Старшипа). Так что 70% - оценка не верная.

Старшип неповторим (в том смысле, что его никто не будет повторять).  И полную многоразовость при доставке 100 тонн на орбиту - тоже. Поэтому придется сравнивать несравнимое.

Если конкретнее - то сейчас нам нужна многоразовая первая и вторая ступень H-1 для организации межконтинентальных пассажирских перевозок. С надежной САС и без ужасов в виде реактивной посадки с пассажирами. Что касается доставки грузов на орбиту, то 80 тонн в одноразовом варианте с тремя ступенями  туда улетит, если надо будет (но не думаю, что это в самом деле надо).

[Ну-и-ну]

Потому что игры в старшип стоят 150-200 млн долларов в год. Для Маска - не деньги, брызги.

Циферьки откуда? Можно ссылку?

Там работает 500 человек в две смены Х 25 баксов в час. Аренду земли ему штат Техас простил, ради создания рабочих мест. Плюс Рапторы, плюс 120-150 тонн нержавейки на каждый прототип, плюс аренда кранов, подъемников и прочей спецтехники

А из чего собирают поххеры и прочие поделия? Из нержавейки или из неких частей? Кто эти части изготовил? Где их собирают, всё так же на свежем воздухе или уже в помещении (там на фоточках такие "небольшенькие сарайчики")? Также интересна оценка стоимости итеративного доведения Рапторов. Кто-то их делает десятками в год, переделывает, испытывает.

В 150-200 лямов в 2019 верю сразу. В 2020 - уже не особо, скорее 300. Что тоже немного, впрочем.

[Ну-и-ну]

то сейчас нам нужна многоразовая первая и вторая ступень H-1

Это жуткая некрофилия какая-то.

[Raul]

Я двумя руками за проект с откапыванием Н-1  сразу по нескольким причинам:
1. Эпичность и фейерверки, даже когда  Роскосмос будет стесняться нам их в прямом эфире по ютубу показывать. Все равно ж ведь в сеть утечёт)
2. Я лично готов пожертвовать $100 в фонд проекта ради того чтобы увидеть, как к Н-1 будут прикручивать «многоразовость», и как первая ступень, величественно кувыркаясь, возвращается с высоты 100 км. А ведь Raul хочет и вторую тоже многоразовой сделать.

P.S.  Дмитрий Олегович, известный своей любовью к капитальному строительству, наверняка горячо поддержит идею. Мы же ведь не в Байконуре будем СК восстанавливать, правильно? Значит, на Восточном нудно будет построить два (а лучше три) эпичнейших стартовых комплекса.
Это ли не радость для всех вовлеченных в процесс?

Сэм, для любителей эпичности вполне хватит перфомансов от SpaceX. Когда Вы видели в последний раз фейерверк на испытаниях советских и российских ракет? Маск - другое дело, он у нас, как Королев - буря и натиск.

ДОРу, если начать сейчас, вполне хватит времени на то, чтобы провести работу в штатном режиме. И для испытаний многоразовости 1 и 2 ступени полномасштабный СК строить не надо, тем более на Восточном.

Т.е. если у Маска вероятность успеха оценивается как 50:50 (или сделает, или нет), то у Рогозина... тоже 50:50 (или начнет делать и сделает, или не начнет и не сделает).

Как часто проводятся испытания российских ракет? Раз в шесть лет? 

Если для испытаний многоразовости первой и второй ступени сверхтяжа типа Н-1 СК строить не надо, то что требуется? Шатер в тайге?

А сейчас в школах формальную логику учат? В вашем примере у Рогозина не может быть та же вероятность что и у Маска, хотя бы потому, что у него две развилки - "начнет/не начнет", и, если начнет, то "сделает/не сделает".

Тогда приведите пример, когда Рогозин "начал делать и не сделал".

[Dulevo]

>>>>Старшип неповторим (в том смысле, что его никто не будет повторять)

Странно. А китайцы заявили что таки будут делать ракетную систему для доставки грузов между континентами. Многоразовую.

Думайте их система не будет похожа на Старшип?

[Alex-DX]

>>>>Старшип неповторим (в том смысле, что его никто не будет повторять)

Странно. А китайцы заявили что таки будут делать ракетную систему для доставки грузов между континентами. Многоразовую.

Думайте их система не будет похожа на Старшип?

Думаю это относится к рекордной стартовой массе.

[Гермиона]

ORUGA 250 at the OLP - 
Image Taken: February 6, 2021

[Верный Союзник с Окинавы]

Прежде чем оценивать стоимость Старшипа, нужно понять, куда Маск потратил миллиард на многоразовость Ф9.

Учитывая, какой была Falcon 9 с самого начала и какой стала... Было куда лярд потратить.