Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Ну Вы подсчитайте МюПН у проекта Старшипа 100/5000 = 2%.
У Н-1Ф 100/2950 = 3.4%
 Ангара-A5M - 27/770 = 3.5%.

О, узнал много нового!

Оказывается, и Н-1, и А5М - полностью многоразовые ракеты, включая все многоразовые ступени!

Все надо разжевывать... Умножьте MюПН H-1Ф и A5M на 70% - получите верхнюю оценку затрат на возвращение блоков 1 ступени.

Так у Старшипа есть не только возвращение блоков 1 ступени, но и второй (корабля Старшипа). Так что 70% - оценка не верная.

Старшип неповторим (в том смысле, что его никто не будет повторять). И полную многоразовость при доставке 100 тонн на орбиту - тоже. Поэтому придется сравнивать несравнимое.

так вы и сравниваете несравнимое, причем в цифрах! Как можно сравнивать красное и горькое?!

[Sam Grey]

Тогда приведите пример, когда Рогозин "начал делать и не сделал".

Я двумя руками за проект с откапыванием Н-1  сразу по нескольким причинам:
1. Эпичность и фейерверки, даже когда  Роскосмос будет стесняться нам их в прямом эфире по ютубу показывать. Все равно ж ведь в сеть утечёт)
2. Я лично готов пожертвовать $100 в фонд проекта ради того чтобы увидеть, как к Н-1 будут прикручивать «многоразовость», и как первая ступень, величественно кувыркаясь, возвращается с высоты 100 км. А ведь Raul хочет и вторую тоже многоразовой сделать.

P.S.  Дмитрий Олегович, известный своей любовью к капитальному строительству, наверняка горячо поддержит идею. Мы же ведь не в Байконуре будем СК восстанавливать, правильно? Значит, на Восточном нудно будет построить два (а лучше три) эпичнейших стартовых комплекса.
Это ли не радость для всех вовлеченных в процесс?

Сэм, для любителей эпичности вполне хватит перфомансов от SpaceX. Когда Вы видели в последний раз фейерверк на испытаниях советских и российских ракет? Маск - другое дело, он у нас, как Королев - буря и натиск.

ДОРу, если начать сейчас, вполне хватит времени на то, чтобы провести работу в штатном режиме. И для испытаний многоразовости 1 и 2 ступени полномасштабный СК строить не надо, тем более на Восточном.

Т.е. если у Маска вероятность успеха оценивается как 50:50 (или сделает, или нет), то у Рогозина... тоже 50:50 (или начнет делать и сделает, или не начнет и не сделает).

Как часто проводятся испытания российских ракет? Раз в шесть лет? 

Если для испытаний многоразовости первой и второй ступени сверхтяжа типа Н-1 СК строить не надо, то что требуется? Шатер в тайге?

А сейчас в школах формальную логику учат? В вашем примере у Рогозина не может быть та же вероятность что и у Маска, хотя бы потому, что у него две развилки - "начнет/не начнет", и, если начнет, то "сделает/не сделает".

Тогда приведите пример, когда Рогозин "начал делать и не сделал".

Протон Medium и Протон Light, которые должны похоронить Falcon 9?

Поставить ПТК НП на Союз-5?

Рогозин пообещал Путину "40 с лишним запусков в 2019" и "ЕЩЕ БОЛЬШЕ" в 2020

Классическое: Рогозин "дает зуб", что космодром "Восточный" будет построен к 2015 

Рогозин пообещал рассказать о происхождении дырки на Союзе МС-09, многозначительно намекая, что кое-кому из-за рубежа это не понравится.

Достаточно?)

[Верный Союзник с Окинавы]

Рогозин пообещал рассказать о происхождении дырки на Союзе МС-09, многозначительно намекая, что кое-кому из-за рубежа это не понравится.

Кстати, в итоге он показал себя размазнёй - на одном из форумов у него всё-таки спросили, на что он сказал что-то вроде

"не ваше дело"

"воздержусь"

"у нас достаточно данных, чтобы предотвратить подобное"

"корабль уже давно отлетал своё"

и т.д.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну Вы подсчитайте МюПН у проекта Старшипа 100/5000 = 2%.
У Н-1Ф 100/2950 = 3.4%
 Ангара-A5M - 27/770 = 3.5%.

О, узнал много нового!

Оказывается, и Н-1, и А5М - полностью многоразовые ракеты, включая все многоразовые ступени!

Все надо разжевывать... Умножьте MюПН H-1Ф и A5M на 70% - получите верхнюю оценку затрат на возвращение блоков 1 ступени.

Так у Старшипа есть не только возвращение блоков 1 ступени, но и второй (корабля Старшипа). Так что 70% - оценка не верная.

Старшип неповторим (в том смысле, что его никто не будет повторять). И полную многоразовость при доставке 100 тонн на орбиту - тоже. Поэтому придется сравнивать несравнимое.

Если конкретнее - то сейчас нам нужна многоразовая первая и вторая ступень H-1 для организации межконтинентальных пассажирских перевозок. С надежной САС и без ужасов в виде реактивной посадки с пассажирами. Что касается доставки грузов на орбиту, то 80 тонн в одноразовом варианте с тремя ступенями  туда улетит, если надо будет (но не думаю, что это в самом деле надо).

Межконтинентальные перевозки - "приятный бонус". А ПН на орбиту такой штукой выводить... Ну она так и не смогла взлететь. Хотя все 4 раза обещали полёт...

[Sam Grey]

Давайте сознавайтесь - чем вас так обидела Россия и россияне?

Он тоже отъехавший из б.СССР, мы разные. Такие тоже есть.

Я освоением космоса интересуюсь, а не тем, что было в СССР. Оттуда меня увезли совсем маленьким, и особых претензий, кроме отсутствия в Детском мире нормальных машинок, у меня к нему нет.
 
Кроме того, за SpaceX, как это не пародоксально звучит, следить не так интересно как за Роскосмосом. Объяснить почему, или и так понятно?

Впрочем, мы отвлекаемся. С Раулом я забавляюсь, потому что он несет феерическую пургу, но у него в голове все серьезно.
Мой следующий вопрос про его формулу "расходов 30% на многоразовость" был бы о том, куда он собирается сажать первую ступень Н-1?
(не говоря уже про вторую) 
На космодром Восточный?
В тайгу, с последующим ее вывозом оттуда?
Может быть на специальную мега-платформу в Охотском море? 
Это правомерный вопрос, или опять русофобский?

[cross-track]

Мой следующий вопрос про его формулу "расходов 30% на многоразовость" был бы о том, куда он собирается сажать первую ступень Н-1?
(не говоря уже про вторую) 
На космодром Восточный?
В тайгу, с последующим ее вывозом оттуда?
Может быть на специальную мега-платформу в Охотском море? 
Это правомерный вопрос, или опять русофобский?

это риторический вопрос!)

[The Heart of the Moon]

В тайгу, с последующим ее вывозом оттуда?

Тунгусский болид, Сихотэ-Алинь, взрыв над Челябинском... Хммм 

[Zhilinsky Valerij]

Но платформы то он купил.

Всего за несколько миллионов. Они списанные, судя по всему продавались по цене лома...

Не списанные, но снижение цены на нефть и падение спроса связанное с пандемией, плюс авария одной из платформ этой фирмы довело её (фирму) до банкротства. Других желающих купить платформы не было, и Маск взял их по цене металлолома.
   

[Гермиона]

[Raul]

Впрочем, мы отвлекаемся. С Раулом я забавляюсь, потому что он несет феерическую пургу, но у него в голове все серьезно.
Мой следующий вопрос про его формулу "расходов 30% на многоразовость" был бы о том, куда он собирается сажать первую ступень Н-1?
(не говоря уже про вторую) 
На космодром Восточный?
В тайгу, с последующим ее вывозом оттуда?
Может быть на специальную мега-платформу в Охотском море? 
Это правомерный вопрос, или опять русофобский?

Будем забавляться и дальше

Кажется, методика возврата первой ступени к СК вполне отработана при полетах Falcon Heavy и даже раньше при некоторых запусках Falсon 9. Подозреваю, что и SuperHeavy тоже будет возвращаться к точке старта, потому что иначе явно не получается запускать ее каждые три дня или даже каждый день.

[Raul]

Тогда приведите пример, когда Рогозин "начал делать и не сделал".

Я двумя руками за проект с откапыванием Н-1  сразу по нескольким причинам:
1. Эпичность и фейерверки, даже когда  Роскосмос будет стесняться нам их в прямом эфире по ютубу показывать. Все равно ж ведь в сеть утечёт)
2. Я лично готов пожертвовать $100 в фонд проекта ради того чтобы увидеть, как к Н-1 будут прикручивать «многоразовость», и как первая ступень, величественно кувыркаясь, возвращается с высоты 100 км. А ведь Raul хочет и вторую тоже многоразовой сделать.

P.S.  Дмитрий Олегович, известный своей любовью к капитальному строительству, наверняка горячо поддержит идею. Мы же ведь не в Байконуре будем СК восстанавливать, правильно? Значит, на Восточном нудно будет построить два (а лучше три) эпичнейших стартовых комплекса.
Это ли не радость для всех вовлеченных в процесс?

Сэм, для любителей эпичности вполне хватит перфомансов от SpaceX. Когда Вы видели в последний раз фейерверк на испытаниях советских и российских ракет? Маск - другое дело, он у нас, как Королев - буря и натиск.

ДОРу, если начать сейчас, вполне хватит времени на то, чтобы провести работу в штатном режиме. И для испытаний многоразовости 1 и 2 ступени полномасштабный СК строить не надо, тем более на Восточном.

Т.е. если у Маска вероятность успеха оценивается как 50:50 (или сделает, или нет), то у Рогозина... тоже 50:50 (или начнет делать и сделает, или не начнет и не сделает).

Как часто проводятся испытания российских ракет? Раз в шесть лет? 

Если для испытаний многоразовости первой и второй ступени сверхтяжа типа Н-1 СК строить не надо, то что требуется? Шатер в тайге?

А сейчас в школах формальную логику учат? В вашем примере у Рогозина не может быть та же вероятность что и у Маска, хотя бы потому, что у него две развилки - "начнет/не начнет", и, если начнет, то "сделает/не сделает".

Тогда приведите пример, когда Рогозин "начал делать и не сделал".

Протон Medium и Протон Light, которые должны похоронить Falcon 9?

Поставить ПТК НП на Союз-5?

Рогозин пообещал Путину "40 с лишним запусков в 2019" и "ЕЩЕ БОЛЬШЕ" в 2020

Классическое: Рогозин "дает зуб", что космодром "Восточный" будет построен к 2015

Рогозин пообещал рассказать о происхождении дырки на Союзе МС-09, многозначительно намекая, что кое-кому из-за рубежа это не понравится.

Достаточно?)

Что-то у вас наблюдается смешение делового жанра с разговорным. Сдвиг сроков - это не значит "не сделать". И конкуренция на рынке может пойти в любую сторону (то ли мы выносим, то ли нас выносят). Но то, что должно быть сделано - делается.

[Sam Grey]

Кажется, методика возврата первой ступени к СК вполне отработана при полетах Falcon Heavy и даже раньше при некоторых запусках Falсon 9. Подозреваю, что и SuperHeavy тоже будет возвращаться к точке старта, потому что иначе явно не получается запускать ее каждые три дня или даже каждый день.

При возврате на стартовый комплекс Мю ПН по прежнему урезается на 30%?

И что со второй ступенью? Тоже на СК?

[Sam Grey]

Сдвиг сроков - это не значит "не сделать". И конкуренция на рынке может пойти в любую сторону (то ли мы выносим, то ли нас выносят). Но то, что должно быть сделано - делается.

Я не против сдвига сроков.
Скажите, когда можно ожидать первый полет Протон Medium, ПТК НП на Союзе-5 и опубликования расследования по поводу дырки на Союзе МС-09?

[Верный Союзник с Окинавы]

Кроме того, за SpaceX, как это не пародоксально звучит, следить не так интересно как за Роскосмосом. Объяснить почему, или и так понятно?

Объясните пожалуйста.

[nonconvex]

и опубликования расследования по поводу дырки на Союзе МС-09?

И кружевные трусики Серены вам тоже показать?

[Max Andriyahov]

Однако у Маска есть одно преимущество. Он работает. И его никто не будет останавливать, как остановили испытания H-1.

Его может остановить то же что остановило Н-1 - отсутствие денег. Почему до их пор не остановило - не вполне понятно.

Потому что игры в старшип стоят 150-200 млн долларов в год. Для Маска - не деньги, брызги.

Прежде чем оценивать стоимость Старшипа, нужно понять, куда Маск потратил миллиард на многоразовость Ф9.
Простые прикидки через зарплату очевидно не работают.

Кстати, на СЛС тоже можно так же "посчитать". Не больше, чем на Старшип получится.

Очевидно - работают. Только инженеры и программисты стоят дороже сварщиков. Всего в спейсХ на момент успешной посадки работало 5.000 человек.

[nonconvex]

Маск третьего дня потратил полтора миллиарда на покупку биткойнов, и что из этого следует, что биткойн дороже программиста?

[Max Andriyahov]

Я двумя руками за проект с откапыванием Н-1  сразу по нескольким причинам:
1. Эпичность и фейерверки, даже когда  Роскосмос будет стесняться нам их в прямом эфире по ютубу показывать. Все равно ж ведь в сеть утечёт)
2. Я лично готов пожертвовать $100 в фонд проекта ради того чтобы увидеть, как к Н-1 будут прикручивать «многоразовость», и как первая ступень, величественно кувыркаясь, возвращается с высоты 100 км. А ведь Raul хочет и вторую тоже многоразовой сделать.

P.S.  Дмитрий Олегович, известный своей любовью к капитальному строительству, наверняка горячо поддержит идею. Мы же ведь не в Байконуре будем СК восстанавливать, правильно? Значит, на Восточном нудно будет построить два (а лучше три) эпичнейших стартовых комплекса.
Это ли не радость для всех вовлеченных в процесс?

Сэм, для любителей эпичности вполне хватит перфомансов от SpaceX. Когда Вы видели в последний раз фейерверк на испытаниях советских и российских ракет? Маск - другое дело, он у нас, как Королев - буря и натиск.

ДОРу, если начать сейчас, вполне хватит времени на то, чтобы провести работу в штатном режиме. И для испытаний многоразовости 1 и 2 ступени полномасштабный СК строить не надо, тем более на Восточном.

Т.е. если у Маска вероятность успеха оценивается как 50:50 (или сделает, или нет), то у Рогозина... тоже 50:50 (или начнет делать и сделает, или не начнет и не сделает).

Как часто проводятся испытания российских ракет? Раз в шесть лет? 

Если для испытаний многоразовости первой и второй ступени сверхтяжа типа Н-1 СК строить не надо, то что требуется? Шатер в тайге?

А сейчас в школах формальную логику учат? В вашем примере у Рогозина не может быть та же вероятность что и у Маска, хотя бы потому, что у него две развилки - "начнет/не начнет", и, если начнет, то "сделает/не сделает".

Тогда приведите пример, когда Рогозин "начал делать и не сделал".

Союз5, Федерация, Сармат

[Чебурашка]

Я смотрю уже всю стену им. Трампа в Бока-Чику перетащили   
Не пропадать же добру

[Dulevo]

Стена же против мексиканцев. Видно боятся проникновения нелегалов на Марс.