Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

ногократное торможение аэродинамическим щитком - требует многократных пролетов через радиационные пояса Земли

Нет! Тормозные эллипсы проходят ниже радиационных поясов. В последней схеме с ВЛО эллипс вообще один, с высотой апогея приближенным к высоте РОС.

Поэтому стоит рассмотреть в качестве варианта стыковку с тормозным блоком

Не надо никакое ВЭО. И не надо никакого ТБ. Аэроторможение с одним тормозным эллипсом всё это отменяет.

ЛВПК подстраивает параметры круговой орбиты под него.

ЛВПК не будет на круговой орбите в этом случае. На круге его скорость будет меньше, и сближения не произойдет. Ну ладно об этом...

Лететь туда долго, по экономичной грависферной  схеме, как до Земли, поэтому нет смысла заглядывать туда "на огонек" по дороге домой

Откуда долго? С Луны долго? Грависферным с Луны на ЛОС?  
Это не так работает
И на ЛОС вообще-то собирается ЛВПК. Предлагаете его на облете собирать? Интересно как? Или целиком доставлять? Есть СТК для этого? Смысл схемы ещё ведь и в минимизации РН и многоразовости, да пока частичной, ЛВПК...

полететь к низкой околоземной орбите без тормозного блока, если стыковка с ним по какой-то причине не получилась.

И зачем в этом случае вообще ВЭО и стыковка на ней?

[Андрюха]

ЛОС на ВЭО с запасом СОЖ - в качестве варианта "Б

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2726074#msg2726074

[Андрюха]

Т.е. летим к Луне либо для того, чтобы около нее крутиться, либо для того, чтобы на нее садиться, но не и то, и другое в одной программе полета.

Одно как раз таки дополняет другое. При нахождении КК на НОЛО его не оставишь беспилотным, а в схеме с ЛОС на ВЛО - МБ управляется, помимо автоматики, именно с ЛОС!

[Raul]

Многократное торможение аэродинамическим щитком - требует многократных пролетов через радиационные пояса Земли

Нет! Тормозные эллипсы проходят ниже радиационных поясов.

Тормозные эллипсы не могут проходить под радиационными поясами - они начинаются уже на 500 км, а около полюсов и вовсе спускаются вниз. Чуть выше орбиты ОС - и уже рост радиации.

В последней схеме с ВЛО эллипс вообще один, с высотой апогея приближенным к высоте РОС.

Перигея? Даже один эллипс - это два добавочных пролета через пояса.

Поэтому стоит рассмотреть в качестве варианта стыковку с тормозным блоком

Не надо никакое ВЭО. И не надо никакого ТБ. Аэроторможение с одним тормозным эллипсом всё это отменяет.

Вот как этого аэроторможения Муртазин хочет избежать в статье, которую Вы мне показали.

[Raul]

Лететь туда долго, по экономичной грависферной  схеме, как до Земли, поэтому нет смысла заглядывать туда "на огонек" по дороге домой

Откуда долго? С Луны долго? Грависферным с Луны на ЛОС?

У Муртазина грависферный перелет c НОЛО до ВЛО 10000 км занимает 6,5 суток.

[Андрюха]

Перигея? Даже один эллипс - это два добавочных пролета через пояса.

Перигей в атмосфере, апогей - высота орбиты РОС! Где пояса?

Вот как этого аэроторможения Муртазин хочет избежать в статье, которую Вы мне показали

С точностью до наоборот.   Та статья (схема) ещё 2021 года! Рассчитана на СТК-103, тогда ещё. Полет на ВЛО там опция! Показать возможность. И да, там от МКС и прямым...ее я привел для примера, показать какой "маленький" будет МЛК если лететь без буковки В...

[Андрюха]

Лететь туда долго, по экономичной грависферной  схеме, как до Земли, поэтому нет смысла заглядывать туда "на огонек" по дороге домой

Откуда долго? С Луны долго? Грависферным с Луны на ЛОС?

У Муртазина грависферный перелет c НОЛО до ВЛО 10000 км занимает 6,5 суток.

10-12 не хотите.   6.5 суток - это только "петля". Тут я просто не понял вас: если летишь туда так, почему "не заглядывать на огонёк" обратно?

[Raul]

И на ЛОС вообще-то собирается ЛВПК. Предлагаете его на облете собирать? Интересно как? Или целиком доставлять? Есть СТК для этого? Смысл схемы ещё ведь и в минимизации РН и многоразовости, да пока частичной, ЛВПК...

Если посмотреть муртазинские "рывки", то там ЛВПК выводится на околоземную орбиту и применяется для перелете между ней и ВЛО (многоразовая у него только взлетная часть). Вы мне о какой-то другой схеме говорите?

[Андрюха]

И на ЛОС вообще-то собирается ЛВПК. Предлагаете его на облете собирать? Интересно как? Или целиком доставлять? Есть СТК для этого? Смысл схемы ещё ведь и в минимизации РН и многоразовости, да пока частичной, ЛВПК...

Если посмотреть муртазинские "рывки", то там ЛВПК выводится на околоземную орбиту и применяется для перелете между ней и ВЛО (многоразовая у него только взлетная часть). Вы мне о какой-то другой схеме говорите?

Вы путаете схемы. В последней схеме, которая с ЛОС на ВЛО, есть МПК (Рывок). Его маршрут НОО-ВЛО-НОО. И есть ЛВПК, состоящий из МЛК, ПС и МБ. Его маршрут ВЛО-Поверхность-ВЛО. И вот он собирается на ЛОС. В схеме 2 многоразовых элемента: МПК и МЛК. 
Остальные "Рывки"... забудьте  Они считались для других условий.

[Raul]

Лететь туда долго, по экономичной грависферной  схеме, как до Земли, поэтому нет смысла заглядывать туда "на огонек" по дороге домой

Откуда долго? С Луны долго? Грависферным с Луны на ЛОС?

У Муртазина грависферный перелет c НОЛО до ВЛО 10000 км занимает 6,5 суток.

10-12 не хотите.  6.5 суток - это только "петля". Тут я просто не понял вас: если летишь туда так, почему "не заглядывать на огонёк" обратно?

Старт в Земле с ВЛО - это же надо снова опускать периселений и опять гравиcферным маневром? Получается путешествие "10000 верст - не крюк".

[Raul]

полететь к низкой околоземной орбите без тормозного блока, если стыковка с ним по какой-то причине не получилась.

И зачем в этом случае вообще ВЭО и стыковка на ней?

Не нужна ВЭО.

[Raul]

Перигея? Даже один эллипс - это два добавочных пролета через пояса.

Перигей в атмосфере, апогей - высота орбиты РОС! Где пояса?

Тогда это уже не тормозной эллипс, а околокруговая переходная орбита к РОС после аэродинамического торможения.

[Андрюха]

опять гравиcферным маневром

Ответ уже был:

Кстати, когда "ребром" (не оптимально от слова совсем) для прямого, для "грависферного" - хорошо. А когда так не оптимально (максимально) - летите прямым "на минималках"...вот такой вот коленкор. Этим тоже варьируйте!

Можете просто посидеть на ЛОС и лететь прямым. Зависит когда вы вернулись с поверхности, смотрите что выгоднее...

[Андрюха]

Перигея? Даже один эллипс - это два добавочных пролета через пояса.

Перигей в атмосфере, апогей - высота орбиты РОС! Где пояса?

Тогда это уже не тормозной эллипс, а околокруговая переходная орбита к РОС после аэродинамического торможения.

Короче, читайте

[Андрюха]

опускать периселений и опять гравиcферным маневром?

Периселений "сам" опустится...как при прилете "сам" поднялся.
Есть доступ на елибрари?
https://elibrary.ru/item.asp?id=67987979

[Андрюха]

А это что еще придумали?
"Методика увеличения выводимой массы полезной нагрузки за счет гарантийных
запасов топлива последней ступени ракеты-носителя"

Вот честно, даже не предполагал что на это возможен патент
Ждёшь на одно, патентуют другое 

[Raul]

Остальные "Рывки"... забудьте

Схема усложнилась. Зачем ввели МПК? ЛВПК не может совершать перелеты к Земле? Он требует для этого больше топлива, к нему нельзя приспособить аэродинамический щит? Чем больше техники задействовано, тем больше единовременные затраты и вероятность отказа на каком-то этапе. Наверное, были какие-то конструктивные соображения, но обнаружить их при беглом прочтении не удалось.

https://elibrary.ru/item.asp?id=67987979

Хорошие формулы

[Андрюха]

Схема усложнилась. Зачем ввели МПК? ЛВПК не может совершать перелеты к Земле? Он требует для этого больше топлива, к нему нельзя приспособить аэродинамический щит?

Усложнилась относительно чего?
А зачем "таскать" щит на поверхность и обратно? Если не щит, то ВЭО. Всё это было в ранних "Рывках"

Наверное, были какие-то конструктивные соображения, но обнаружить их при беглом прочтении не удалось.

Соображения в том, что МЛК эквивалентен 27 тн ЛВПК по возможностям. В других схемах МЛК годен только для флаговтыка или высадки уже на готовую базу, если она есть. И такие схемы, как и принятый двухпуск, требуют СТК.

Зачем ввели МПК?

Чем больше техники задействовано, тем больше единовременные затраты и вероятность отказа на каком-то этапе.

Это позволило разграничить пуски, когда перенос, задержка, отказ одного запуска из многопуска, не "срывает" всю экспедицию и не сказывается критически на безопасности на определенных этапах, как например в схеме с ПТК-М (4-х пуск без ВЛО который)...

[Андрюха]

Если посмотреть муртазинские "рывки"

Кстати, если интересно, почитайте на досуге диссертацию Рафаила Фарвазовича. Там всё это есть. И много чего ещё интересного найдете

[Raul]

А зачем "таскать" щит на поверхность и обратно?

Ну зачем таскать с собой, можно сдать его в ЛОС на хранение.

Соображения в том, что МЛК эквивалентен 27 тн ЛВПК по возможностям. В других схемах МЛК годен только для флаговтыка или высадки уже на готовую базу, если она есть. И такие схемы, как и принятый двухпуск, требуют СТК.

Да, теперь понятно, что ставка сделана на специализацию кораблей для каждого этапа полета, чтобы снизить массу выводимых грузов - прием работает в рамках схемы высадки с посещением ЛОС на ВЛО. Но на перелеты между ВЛО и НОЛО тратится 1600 м/c ХС, это столько же, сколько в схеме с выходом на НОЛО с облетной траектории. +700 м/c уходит на гравиcферные маневры при выходе МПК на ВЛО и старте МПК с ВЛО. Орбита МБ при длительном нахождении на НОЛО будет "уходить", что приведет к дополнительными расходам при подготовке стыковки.

Схема усложнилась.

Усложнилась относительно чего?

В схеме со щитом 7 стыковок аппаратов пяти типов, из них 5 - в критической по времени последовательности операций. У китайцев будут две стыковки двух кораблей, выводимых на полусверхтяжах.