Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Флаговтык выполняется одним космонавтом, а не четырьмя.

Да хоть восемью! Если это раз в 2 года (почему см. выше) и достижение заявленной транспортной системой цели растягивается на десятилетия (т.е. ее эффективность очень низкая) - то это "флаговтык"!
А что именно Ваша схема должна рассматриваться именно как ТС наверное объяснять не нужно? Для "флаговтыка" в узком понимании она слишком сложна, что видно не вооруженным глазом...

[Raul]

"Шо, опять"?
Что из себя представляет эта отлетная траектория в селеноцентрической системе координат в вашем понимании? Эллипс? А фазирование на ОЛО. С чем?

Не опять, а снова Отлетная от Луны траектория в ее системе координат - гипербола.  Баллистики любят стыковаться на скрепной околокруговой с ее земной вертикалью и понятным фазированием, а не на гиперболе? У гиперболы есть асимптота, она тоже почти. вертикальная  И гипербола ведёт к родной Земле, в то время как лунная околокруговая - это такое страшное место, где чуть что не так - и конец. С земной орбиты можно спуститься на парашюте... куда-нибудь, а с лунной - только назвать кратер своим именем.

[Raul]

При отказе СОЖ

Какой отказ? Мы об одном и том же? ЗАПАС средств обеспечения жизнедеятельности!

Любая система может отказать по разным причинам и обнулить свои запасы - электропитания, регенерации и т.п. Я об этом. В лунной экспедиции нет возможности экстренного возвращения на Землю. Поэтому надёжнее иметь два корабля, а не один. Колумб плыл к Америке на трех кораблях и его экспедиция оказалась втрое дороже. Вы собрались из экономии лететь на одном корабле и надеяться на то, что он непотопляемый.

[Андрюха]

в то время как лунная околокруговая

Смотря какая

С земной орбиты можно спуститься на парашюте

Для этого нужно сначала попасть к парашюту

а не на гиперболе?

Посмотрите хотя бы у Левантовского, гл. 12, параграф 3. Там правда про траекторию Земля-Луна, но суть та же...

И гипербола ведёт к родной Земле,

Но допустим вы это смогли...наверное, может быть Но приведет она не в плоскость ПТК! Где потом экипаж забирать будете? Коррекции говорите?...И какой ценой все это будет достигнуто?
Во-первых. Чтобы сблизится на облетной гиперболе, Вам нужно как минимум уровнять тангенциальные скорости стыкуемых объектов, а тут они практически отлетные. Сами же знаете что любые "повороты" на таких скоростях будут существенно велики. А даже на заключительном участке сближения требуются радиальные составляющие в импульсе. Второе. Вам нужно очень точно синхронизировать время старта танкера с Земли и взлета ЛВПК с Луны. Не большая задержка старта у Земли в расчетное время или отклонение "по трассе" приводит к значительному "убеганию" целевой орбиты у Луны. А в данном случае точки облета, которая должна проходить над точкой старта в заданный момент! "Убежала" - взлетаете уже на другое наклонение...а это не бесплатно! А задержались со взлетом...еще дороже! А "не догнали" танкер при выведении ЛВПК - корректируйте плоскость...за "5 рублей, а не за 3"!...Точно на все есть Vx? Мы же про ЛВПК говорим, а не про 100 тонную "дурынду"

[Андрюха]

При отказе СОЖ

Какой отказ? Мы об одном и том же? ЗАПАС средств обеспечения жизнедеятельности!

Любая система может отказать по разным причинам и обнулить свои запасы - электропитания, регенерации и т.п. Я об этом. В лунной экспедиции нет возможности экстренного возвращения на Землю. Поэтому надёжнее иметь два корабля, а не один. Колумб плыл к Америке на трех кораблях и его экспедиция оказалась втрое дороже. Вы собрались из экономии лететь на одном корабле и надеяться на то, что он непотопляемый.

А я про запасы, необходимые хотя бы для осуществления экспедиции!
Так вот, исходя из этого схема малоэффективна...не "24/7", а "по выходным и на праздники"
А с учетом:

Но допустим вы это смогли...наверное, может быть Но приведет она не в плоскость ПТК! Где потом экипаж забирать будете? Коррекции говорите?...И какой ценой все это будет достигнуто?

Схема из разряда "очень гемморойный флаговтык" плавно переходит в "не реализуемую фантазию"...уж, извините

[Практик]

Вопрос конечно интересный!

Вопрос про день-ночь.
Вот отлет от Земли раз в две недели (окно). Светлый период наступает раз в месяц и длится полмесяца.
При старте в "окно" прямым перелетом "прибываем" на ОЛО в самое начало лунного месяца (свет) или от светлого периода нужно отнимать длительность перелета? Например, перелет 3,5 суток. По прибытии на ОЛО в расположении останется все 13.5 или только 10-11 суток светлого времени?

Светлый период наступает раз в месяц и длится полмесяца... Всё так, но на ОЛО прибытие определяется не светлым временем, а условием "попадания" в плоскость ЛВПК! И единственно чем можно это регулировать, так выбирать из двух возможностей...лететь через месяц, либо через две недели....А это, на минуточку через Северный или Южный полюс! Лететь через Южный не очень хорошо, надо обеспечивать связь и контроль орбиты, т.е. расположить сеть НИПов...Поэтому, скорее всего через месяц. А как это "сядет" на свет-тень это уже вторично. Факт один...скорее всего и 10-11 суток это будет недостижимо...

[Андрюха]

А вот в далёкие 70-е предлагалось весьма оригинальное распределение членов экипажа: 5 летят, 3-е садятся, 2 остаются в ЛОКе..."четность" только на орбите, где "камни таскать" не нужно ...а третий на поверхности - это конечно "руководитель"
Вот в этой схеме...Вы не можете просматривать это вложение.

[Raul]

Посмотрите хотя бы у Левантовского, гл. 12, параграф 3. Там правда про траекторию Земля-Луна, но суть та же...

"Встреча в космосе и монтаж корабля (второй вариант лунной экспедиции)". У меня третье издание. Вы мне про окна запуска хотели сообщить?

Во-первых. Чтобы сблизится на облетной гиперболе, Вам нужно как минимум уровнять тангенциальные скорости стыкуемых объектов, а тут они практически отлетные. Сами же знаете что любые "повороты" на таких скоростях будут существенно велики. А даже на заключительном участке сближения требуются радиальные составляющие в импульсе.

Скорости пусть и гиперболические, но меньше, чем при сближении на НОО.

Второе. Вам нужно очень точно синхронизировать время старта танкера с Земли и взлета ЛВПК с Луны. Не большая задержка старта у Земли в расчетное время или отклонение "по трассе" приводит к значительному "убеганию" целевой орбиты у Луны.

Этот вопрос решается коррекциями траектории танкеров на пути к Луне, после этих коррекций - выбором наклонения окололунной орбиты ЛВПК и фазированием, аналогично стыковке на круговой орбите (только разница в скорости будет больше). В момент пролета ЛВПК выполняет маневр дальнего сближения, аналогично схеме полета к МКС. Есть сложность с тем, что танкеров два и они должны лететь по одинаковой траектории.

А в данном случае точки облета, которая должна проходить над точкой старта в заданный момент!

Требуется, чтобы точка старта находилась вблизи плоскости пролетной гиперболы, в радиусе пространственного маневра. При этом пролетная гипербола проще корректируется и менее подвержена окололунным возмущениям, в сравнении с ОЛО.

"Убежала" - взлетаете уже на другое наклонение...а это не бесплатно!

Почему взлет на другое наклонение платный? Но вообще я не думаю, что наклонение будет убегать, это аукнется большим промахом около Земли. Вопрос решается коррекциями на пути к Луне, как в полетах Зондов.

[Raul]

Но допустим вы это смогли...наверное, может быть Но приведет она не в плоскость ПТК! Где потом экипаж забирать будете? Коррекции говорите?...И какой ценой все это будет достигнуто?

Эти коррекции на калькуляторе не рассчитываются, конечно. Но в качестве оценки - поворот земной ВЭО в апогее 285 тыс. км на 20 градусов = 85 м/с.

[Андрюха]

это аукнется большим промахом около Земли.

Вот именно...а нужно попасть в плоскость ПТК!

Вопрос решается коррекциями

Большой промах - большие коррекции!

чтобы точка старта находилась вблизи плоскости пролетной гиперболы

проше корректируется

Вблизи на сколько градусов?

Почему взлет на другое наклонение платный?

Потому что в конкретное время оптимальный взлет осуществляется в конкретную плоскость...
Коррекции, коррекции, коррекции...и...

только разница в скорости будет больше)

"Цена вопроса"?...Там, сям...и всё "сожрали" этими коррекциями!

[Raul]

А я про запасы, необходимые хотя бы для осуществления экспедиции!

Понятно, Вы беспокоитесь за то, чтобы условному космонавту Пончику хватило припасов на все запланированое время лунной экспедиции .

Схема из разряда "очень гемморойный флаговтык" плавно переходит в "не реализуемую фантазию"...уж, извините

Не догоним, так пофантазируем.

[Андрюха]

Понятно, Вы беспокоитесь за то, чтобы условному космонавту Пончику хватило припасов на все запланированое время лунной экспедиции

И не просто хватило, валяясь на лунном песочке, а работать, работать, и работать  ..."базу" строить, да не одному

[Raul]

это аукнется большим промахом около Земли.

Вот именно...а нужно попасть в плоскость ПТК!

С наклонением орбиты ПТК разобрались уже? А попадание в плоскость орбиты ПТК обеспечивается выбором времени запуска танкеров. Да, если c этим задержаться, то не попадем. Поэтому танкеров два.

чтобы точка старта находилась вблизи плоскости пролетной гиперболы

Вблизи на сколько градусов?

Это зависит от широты места старта. Дистанция пространственного маневра делится на длину параллели.

Почему взлет на другое наклонение платный?

Потому что в конкретное время оптимальный взлет осуществляется в конкретную плоскость...

Вопрос-то мой был про наклонение, не про плоскость:

"Убежала" - взлетаете уже на другое наклонение...а это не бесплатно!

Почему взлет на другое наклонение платный?

Про плоскость понятно что надо взлетать вовремя.

[Андрюха]

А попадание в плоскость орбиты ПТК обеспечивается выбором

длительности нахождения в грависфере Луны и непосредственным ее покиданием

Эти коррекции на калькуляторе не рассчитываются, конечно. Но в качестве оценки - поворот земной ВЭО в апогее 285 тыс. км на 20 градусов = 85 м/с.

Так конечно меньше, но...
Ближе к Земле будет больше, скорость выше...а близко к Луне тоже нежелательно...как бы сказать. Если совсем просто, Вы корректируете "в одну сторону, а Луна тянет в другую", затраты растут...ближе к Земле, опять растут из-за большей скорости.

Вопрос-то мой был про наклонение, не про плоскость:

Наклонение и имелось ввиду

[Raul]

"Цена вопроса"?...Там, сям...и всё "сожрали" этими коррекциями!

Вы зря переживаете по поводу коррекций. Только одна дополнительная коррекция наклонения возвратной орбиты, а все остальные коррекции - предусмотренные схемой полета к Луне и обратно. Маневры сближения и стыковки - их много при любом многопуске.

[Андрюха]

Поэтому танкеров два.

Только поэтому? Второй как резервный? Почему то думалось что заправок 2. Одна на облете в грависфере Луны, вторая на ВЭО в грависфере Земли (здесь кстати будет гораздо проще). Если танкер один по штату, то скорее всего его просто не хватит!

[Андрюха]

все остальные коррекции - предусмотренные схемой полета к Луне и обратно

Так за какие "барыши" они предусмотренны то? Вот прям на все НШС? А ведь могут быть случаи когда рассогласование максимальное...и всё это в 27 тн. ЛВПК? В ущерб чего? Вообще один человек полетит? "Базу" будет строить 50 лет, а эффективность схемы будет, как уже говорил, "просто зашкаливать"?...понимаете, всё взаимосвязано, а конечная задача - "база" за 400 человеко-выходов (10 парных пусков в принятой схеме с СТК). Обеспечит Ваша схема хотя бы этот уровень?

[Raul]

Поэтому танкеров два.

Только поэтому? Второй как резервный? Почему то думалось что заправок 2. Одна на облете в грависфере Луны, вторая на ВЭО в грависфере Земли (здесь кстати будет гораздо проще). Если танкер один по штату, то скорее всего его просто не хватит!

Для резервирования экспедиции и возвращения обоих ЛВПК на НОО. И для снижения кванта выведения. Заправлять на нисходящей ветви земной ВЭО тоже можно, совмещение орбит по радиальной составляющей будет сложнее, а по плоскостям проще, меньше будет ограничений на время старта танкеров.

[Raul]

все остальные коррекции - предусмотренные схемой полета к Луне и обратно

Так за какие "барыши" они предусмотренны то? Вот прям на все НШС? А ведь могут быть случаи когда рассогласование максимальное...и всё это в 27 тн. ЛВПК? 

Вопросы про "барыши" как-то непонятен. Не отрезервирована работа взлетных модулей ЛВПК до их стыковки на ОЛО.

Вес каждого ЛВПК в 27 тонн уже зафиксирован?

[Андрюха]

Вес каждого ЛВПК в 27 тонн уже зафиксирован?

Не, ну конечно, чисто теоретически, можно все...можно ЛВПК и в 40 тн "замутить", и в 50 тн... можно и НИПы по "шарику" раскидать, можно вокруг Луны много чего...только это всё уже не в контексте "Российская лунная экспедиция"!