Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Читайте Патенты

Не патент, но коэллиптический подход

[Андрюха]

Наше знанье, сила и оружье! (с)

Если я правильно понимаю этот график, то для обеспечения 10-суточного нахождения ЛВПК на поверхности Луны нужно:
1. При посадке в районе кратера Богуславского (широта 73.6 гр.) стартовать после экспедиции примерно на 81 гр., значит и КК переводить на орбиту с наклонением 81 гр. Т. е. в ЛК или в КК нужно "закладывать" дополнительные Vx на "поворот" 7.5 гр., примерно по 190-210 м/с;
2. При посадке в районе кратера Кабео (широта 85.2 гр.) стартовать после экспедиции на 86.5 гр., значит и КК переводить на орбиту с наклонением 86.5 гр. Т. е. в КК нужно "закладывать" дополнительные Vx на "поворот" всего 1.5 гр., что составит около 37-42 м/с.

[Практик]

Наше знанье, сила и оружье! (с)

Если я правильно понимаю этот график, то для обеспечения 10-суточного нахождения ЛВПК на поверхности Луны нужно:
1. При посадке в районе кратера Богуславского (широта 73.6 гр.) стартовать после экспедиции примерно на 81 гр., значит и КК переводить на орбиту с наклонением 81 гр. Т. е. в ЛК и в КК нужно "закладывать" дополнительные Vx на "поворот" 7.5 гр., примерно по 190-210 м/с;
2. При посадке в районе кратера Кабео (широта 85.2 гр.) стартовать после экспедиции на 86.5 гр., значит и КК переводить на орбиту с наклонением 86.5 гр. Т. е. в ЛК и в КК нужно "закладывать" дополнительные Vx на "поворот" всего 1.5 гр., что составит около 37-42 м/с.

А ещё добавить 240 м/с на срочный отлёт к Земле. Итого в сумме 450 м/с в случае кр. Богуславского. Но это всё "работает" при однопусковой схеме. При двухпусковой схеме с раздельным стартом КК и ЛВПК необходимо добавить Vx на коррекцию орбиты ЛВПК, пока он ожидает КК и коррекцию связки (КК+ЛВПК) для обеспечения посадки ЛВПК в заданный район средствами КК. Вопрос: способен ли КК обеспечить посадку на низкие широты?

[Большой]

Из ТЗ следует, что для запусков ТПК и ЛВПК используется СТК одной грузоподъёмности (103 т). Если ПТК летит к Луне по "прямой",то ЛВПК по "кривой" через точку Лагранжа L-2. Интересно какие затраты хар.скорости при выводе ЛВПК массой 27 т на НОЛО через L-2, если РТБ используется как разгонный блок, а торможение с помощью собственной ДУ ЛВПК?
Вы не можете просматривать это вложение.  

[Большой]

Извиняюсь, Мпн=103 т на НОО это РБ=КВТК+ДМ, а 112 т это РТБ

[Андрюха]

Из ТЗ следует, что для запусков ТПК и ЛВПК используется СТК одной грузоподъёмности (103 т). Если ПТК летит к Луне по "прямой",то ЛВПК по "кривой" через точку Лагранжа L-2. Интересно какие затраты хар.скорости при выводе ЛВПК массой 27 т на НОЛО через L-2, если РТБ используется как разгонный блок, а торможение с помощью собственной ДУ ЛВПК?
Вы не можете просматривать это вложение. 

Одно из бесконечного множества "не подъемных" ТЗ
Уже видно что не выполнит такой ЛВПК заданные требования. Ну смотрите: 14 суток, 4 человека, серьезно? ...ну ладно, пусть у 27 тн ЛВПК будет такой СОЖ! 27 тн должно быть уже на НОЛО. Если ЛВПК сам тормозит, пусть даже от точки Либрации, тратя на это, ну пусть 650-700 м/с...очень оптимистично...что от него останется? От ВМ? Далее. ЛВПК нужен тогда стартовой массой более 27 тн. А СТК его "разгонит"?

[Большой]

Так 27 тонный ЛВПК уже приехал на низкую орбиту Луны и ждёт ПТК. И стартовая масса ЛВПК будет порядка 33-35 т а конечная 27 т. А так да, хар. скорость 650 м/с. Нашёл в одной публикации.

[Большой]

Хотелось бы комментарий от Практика

[Андрюха]

Так 27 тонный ЛВПК уже приехал на низкую орбиту Луны и ждёт ПТК. И стартовая масса ЛВПК будет порядка 33-35 т а конечная 27 т. А так да, хар. скорость 650 м/с. Нашёл в одной публикации.

Ну и как отправить 33-35 тн "тем" СТК пусть даже за 3150 м/с? Наверное РТБ увеличивали до РТБув. "вставкой" не случайно, а всё таки для "прямой" доставки ЛВПК...

[Большой]

Так 27 тонный ЛВПК уже приехал на низкую орбиту Луны и ждёт ПТК. И стартовая масса ЛВПК будет порядка 33-35 т а конечная 27 т. А так да, хар. скорость 650 м/с. Нашёл в одной публикации.

Ну и как отправить 33-35 тн "тем" СТК пусть даже за 3150 м/с? Наверное РТБ увеличивали до РТБув. "вставкой" не случайно, а всё таки для "прямой" доставки ЛВПК...

Для прямой доставки 27 т потребуется СТК-112 т минимум. Что и было учтено в проекте

[Андрюха]

Так 27 тонный ЛВПК уже приехал на низкую орбиту Луны и ждёт ПТК. И стартовая масса ЛВПК будет порядка 33-35 т а конечная 27 т. А так да, хар. скорость 650 м/с. Нашёл в одной публикации.

Ну и как отправить 33-35 тн "тем" СТК пусть даже за 3150 м/с? Наверное РТБ увеличивали до РТБув. "вставкой" не случайно, а всё таки для "прямой" доставки ЛВПК...

Для прямой доставки 27 т потребуется СТК-112 т минимум. Что и было учтено в проекте

Для прямой доставки 27 тн потребуется носитель на 125 тн! А так да, знаю о какой ты схеме говоришь с низкоэнергетической доставкой. Посмотрим. Не забываем, что "этот" СТК-112 выводится на орбиту -800/200 км. На опоре - 103 тн. Грубо прикинув 103-35 = 68 тн. остаётся на РТБ и "кажется" хватает, но... считать нужно от -800/200 км, а это 112-35 = 77 тн. (меньше чем РТБ для ПТК), а на отлет (двухимпульсный) необходимо 3160+340 (довыведение) м/с...с таким "недозаправленным" РТБ уже не выходит "посылка" либо "резать" РТБ от ПТК, что по сути делать другой (но не думаю что это существенно уменьшит его конечную массу),... либо доводить до РТБув., а это носитель СТК-125 (115 на опоре)...как то так 
Нарисовать, нарисовали, особенно при Рогозине (тогда много чего "рисовали")...посчитали, "прослезились"

[Андрюха]

Хотелось бы комментарий от Практика

Думаю Практик подтвердит мои размышления, но так да, комментарий не помешает 

[Практик]

Хотелось бы комментарий от Практика

Большой! ты вроде уже взрослый, а до сих пор в сказки веришь! (с)
Полёт по низкоэнергетической траектории даёт выигрыш не более 150 м/с! Гордиенко в прошлом году выступал на Королёвских, потом статья была.. Это плюс (единственный)
Теперь о минусах
1. Если 103 тонны вытаскивает 19-20 тн на НОЛО, то каким образом 150 м/с (пусть и для грузоподъёмности 112 тн) обеспечат дополнительные 7.5-8.5 тн на НОЛО?
2. Полёт 100-120 суток, каким образом будет обеспечиваться СЭП? Святым духом питаться?
3. Низкоэнергетическая траектория имеет большие погрешности, что потребует больших затрат на приведение ЛВПК в заданную плоскость. Боюсь эти затраты "сожрут" весь "плюс"!
В итоге. Большой! не проси меня больше комментировать "Фантазии Фарятьева" - то что "жёлтое"! Утопающий хватается за соломинку, это тот случай. "На этапе ТП по РН СТК ...необходимо выпустить НТО!". Там ведь не про РН 112тн,  а необходимо определить грузоподъемность исходя из ЛВАК на НОЛО в 27 тн! Хотя бы предварительные цифры в студию? Нет их!  Написали и гонят "зайца дальше! Отвечать им не придётся... уже будут другие, которые потом скажут, что они не при делах!  

[Большой]

Хотелось бы комментарий от Практика

Большой! ты вроде уже взрослый, а до сих пор в сказки веришь! (с)
Полёт по низкоэнергетической траектории даёт выигрыш не более 150 м/с! Гордиенко в прошлом году выступал на Королёвских, потом статья была.. Это плюс (единственный)
Теперь о минусах
1. Если 103 тонны вытаскивает 19-20 тн на НОЛО, то каким образом 150 м/с (пусть и для грузоподъёмности 112 тн) обеспечат дополнительные 7.5-8.5 тн на НОЛО?
2. Полёт 100-120 суток, каким образом будет обеспечиваться СЭП? Святым духом питаться?
3. Низкоэнергетическая траектория имеет большие погрешности, что потребует больших затрат на приведение ЛВПК в заданную плоскость. Боюсь эти затраты "сожрут" весь "плюс"!
В итоге. Большой! не проси меня больше комментировать "Фантазии Фарятьева" - то что "жёлтое"! Утопающий хватается за соломинку, это тот случай. "На этапе ТП по РН СТК ...необходимо выпустить НТО!". Там ведь не про РН 112тн,  а необходимо определить грузоподъемность исходя из ЛВАК на НОЛО в 27 тн! Хотя бы предварительные цифры в студию? Нет их!  Написали и гонят "зайца дальше! Отвечать им не придётся... уже будут другие, которые потом скажут, что они не при делах!  

Мы в сказки не верим! Но мы хотим что б "сказка стала былью, понимаете ли..." 

[Большой]

Тут еще какая засада. В разных источниках пишут к примеру, что гп рн стк 112 т. Но на какой орбите скромно молчат. На суборбите или на ноо? К примеру когда рассматривали варианты стк в табличке написали Мпн= 103 т. Но оказалось это на суборбите -800х200 км. Или Прогресс заявил в далеком 2020 или2021 г о работе над стк 125 и 147 т. Но на какой орбите не сказали. Потом выяснилось что это пн на суборбите. Но на какой? С какими параметрами? 

[Практик]

Мы в сказки не верим! Но мы хотим что б "сказка стала былью, понимаете ли..." 

Для этого, по крайней мере, вместо сердца надо иметь пламенный мотор, понимаешь!
...У кого ТАМ сейчас "пламенный мотор"?

[Практик]

Тут еще какая засада. ... Или Прогресс заявил в далеком 2020 или2021 г о работе над стк 125 и 147 т. Но на какой орбите не сказали. Потом выяснилось что это пн на суборбите. Но на какой? С какими параметрами? 

Сначала планировались аресты, потом праздники, в итоге решили совместить! (с)

[Большой]

Тут еще какая засада. ... Или Прогресс заявил в далеком 2020 или2021 г о работе над стк 125 и 147 т. Но на какой орбите не сказали. Потом выяснилось что это пн на суборбите. Но на какой? С какими параметрами? 

Сначала планировались аресты, потом праздники, в итоге решили совместить! (с)

Ну в принципе задумка понятна. Используя одну и ту же рн стк птк везем по прямой а лвпк по кривой

[Андрюха]

Тут еще какая засада. ... Или Прогресс заявил в далеком 2020 или2021 г о работе над стк 125 и 147 т. Но на какой орбите не сказали. Потом выяснилось что это пн на суборбите. Но на какой? С какими параметрами? 

Сначала планировались аресты, потом праздники, в итоге решили совместить! (с)

Ну в принципе задумка понятна. Используя одну и ту же рн стк птк везем по прямой а лвпк по кривой

Задумка да...воплощение нет

[Андрюха]

Напомнило мне это всё одного товарища, который, давненько уже, носился тут с ТЗ как с иконой. Что если так в ТЗ, то так оно и будет...