Российская лунная экспедиция

[Практик]

Практик, мысли верные?

Спасибо!

[Практик]

Заметь. не я это сказал! 

А вообще, про 18.5 тн на КВРБ в презентации ничего нет, хотя расчёты проводились...Решили похоже не будоражить общественность...Просто показали сколько стоит доставить ПС и МБ на ВЛО с помощью РТБ... ПТК через РОС доставляется с запасом...
Если что то не сходится по Vx возможно рассматривалась доработка отлётного импульса на ПТК...возможно!
Но вообще, я бы при таких результатах по РТБ на водороде поставил крест! 

[Андрюха]

Если что то не сходится по Vx возможно рассматривалась доработка отлётного импульса на ПТК...возможно!

С ПТК то да, все хорошо, т.к. у него двухпуск. Не сходится с ПС в один пуск.
Даже с доработкой ПС получается только если предполагается что суммарный отлетный импульс около 3.2 км/с...
Приведу пример: Мтопл. в КВРБ = 27 тн, Мкон.гар. = 6.4 тн. На отлете 21.6 тн. 6,4 + 21.6 + 27 = 55 тн. Располагаемый импульс Vx = 3080 м/с. Доразгон ПС - около 140 м/с и на торможение остается около 350 м/с. И то, это в самое "благоприятное окно"...
Если потребный импульс выше (3560-120 = 3440 м/с?): либо не 18.5 тн, либо не в один пуск По другому у меня не получается никак

Интересно, что в схеме с МПК на А-5В Мкон. КВТК = 5.5 тн., Мтопл. =  22.5 тн. 1+(22.5/5) = 5.5 тн Мкон.гар. Сходится! Думалось, что в 5.5 "зарыта" масса "бочки", ан нет, это только масса РБ.
Имеем 5.5 + 22.5 + 6.2 = 34.2 тн. - указанный квант для 96.8 гр. Получается это уже "в чистоте", а в действительности он даже чуточку побольше?

Где тут "бочка"? Проясните немножко про кванты 34.2 и 48.6...почему грузоподьемность РН завышается?
Где-то я чего-то не понимаю

[Большой]

Тут интересно другое. Вопрос размерности. Почему выбрали М пс/вм = 16 т на ВЛО. И исходя из этой размерности получили Мпн РН 55 т на орбите 200х200х52 гр. Какой критерий (не боюсь этого слова) выбора такой размерности? А, Практик?  А Мпн РН-55 надо брать с запасом, тонн 60, как это принято в ракетостроении  Тем более что РН, как предполагается, будет (если) частично многоразовой (ББ 1-й ступени).

[Андрюха]

Почему выбрали М пс/вм = 16 т на ВЛО. И исходя из этой размерности получили Мпн РН 55 т на орбите 200х200х52 гр.

Думаю постановка вопроса не правильная. Причина-следствие. Что первично?
Не массу ПН РН получили исходя из размерности массы ПС, а массу ПС получили исходя из грузоподъемности РН...

А Мпн РН-55 надо брать с запасом, тонн 60,

Думаю 18.5 тн получили...как то???...исходя все таки из кванта 55 тн. Что-то мне подсказывает, что импульс потребный принимался порядка 3.2 км/с...А, Практик?

[Андрюха]

А что такое "поджатие"?

[Большой]

Почему выбрали М пс/вм = 16 т на ВЛО. И исходя из этой размерности получили Мпн РН 55 т на орбите 200х200х52 гр.

Думаю постановка вопроса не правильная. Причина-следствие. Что первично?
Не массу ПН РН получили исходя из размерности массы ПС, а массу ПС получили исходя из грузоподъемности РН...

А Мпн РН-55 надо брать с запасом, тонн 60,

Думаю 18.5 тн получили...как то???...исходя все таки из кванта 55 тн. Что-то мне подсказывает, что импульс потребный принимался порядка 3.2 км/с...А, Практик?

Как раз наоборот! Сначала считают параметры системы. Целеполагание. А под него Мпн

[Андрюха]

Почему выбрали М пс/вм = 16 т на ВЛО. И исходя из этой размерности получили Мпн РН 55 т на орбите 200х200х52 гр.

Думаю постановка вопроса не правильная. Причина-следствие. Что первично?
Не массу ПН РН получили исходя из размерности массы ПС, а массу ПС получили исходя из грузоподъемности РН...

А Мпн РН-55 надо брать с запасом, тонн 60,

Думаю 18.5 тн получили...как то???...исходя все таки из кванта 55 тн. Что-то мне подсказывает, что импульс потребный принимался порядка 3.2 км/с...А, Практик?

Как раз наоборот! Сначала считают параметры системы. Целеполагание. А под него Мпн

Тогда нужно "плясать" от массы ВМ, хорошо бы тонн 5!...а так мы снова "уезжаем далеко-далеко" от РН-55

[Большой]

Почему выбрали М пс/вм = 16 т на ВЛО. И исходя из этой размерности получили Мпн РН 55 т на орбите 200х200х52 гр.

Думаю постановка вопроса не правильная. Причина-следствие. Что первично?
Не массу ПН РН получили исходя из размерности массы ПС, а массу ПС получили исходя из грузоподъемности РН...

А Мпн РН-55 надо брать с запасом, тонн 60,

Думаю 18.5 тн получили...как то???...исходя все таки из кванта 55 тн. Что-то мне подсказывает, что импульс потребный принимался порядка 3.2 км/с...А, Практик?

Как раз наоборот! Сначала считают параметры системы. Целеполагание. А под него Мпн

Тогда нужно "плясать" от массы ВМ, хорошо бы тонн 5!...а так мы снова "уезжаем далеко-далеко" от РН-55

Предполагаю, что "пляски" были от массы ВМ=4 т

[Большой]

А если взять за отправную точку Мпн на ноо=55 т, то если эта РН многоразовая с Мпн=55 т, для одноразовой РН Мпн будет уже примерно 65 т  Но думаю, что если и будет, то одноразовая

[Андрюха]

А если взять за отправную точку Мпн на ноо=55 т, то если эта РН многоразовая с Мпн=55 т, для одноразовой РН Мпн будет уже примерно 65 т Но думаю, что если и будет, то одноразовая

Нужно пояснение почему при пересчете на 96.8 гр. берется завышенная на полторы-две тонны от этого. Но для 51.6 гр. остается так! Никаких 65, 85, 125 и т.д.

[Андрюха]

Всегда же было в районе 3200-3250 м/с для отлёта к Луне с "круга". Пусть с довыведением 3360 м/с. Может я тут чего не так понял: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2692792#msg2692792
Не зависит ли от "отправляемой" массы и массы РБ в частности? Может это именно для данного такого "большого" КВРБ гравпотери "подросли" до 246 м/с и соответственно весь импульс "подрос" до 3560 м/с?

[Практик]

Почему выбрали М пс/вм = 16 т на ВЛО. И исходя из этой размерности получили Мпн РН 55 т на орбите 200х200х52 гр.

Думаю постановка вопроса не правильная. Причина-следствие. Что первично?
Не массу ПН РН получили исходя из размерности массы ПС, а массу ПС получили исходя из грузоподъемности РН...

А Мпн РН-55 надо брать с запасом, тонн 60,

Думаю 18.5 тн получили...как то???...исходя все таки из кванта 55 тн. Что-то мне подсказывает, что импульс потребный принимался порядка 3.2 км/с...А, Практик?

Это было недавно, это было давно! (с)   Я уже Большову объяснил - вспоминать, что было не хочу...могу только констатировать, что всё смотрелось аккуратно...люди ещё те, из прежнего времени! (с)   Граммы не считали, а на порядок не повлияет...Вывод: РТБ, ЛОС, многоразовый ВМ! ...может быть и МБ   ... в перспективе и ПС! 
В любом случае такой подход имеет перспективу, в отличие от нынешнего флаговтыка!

[Практик]

Как раз наоборот! Сначала считают параметры системы. Целеполагание. А под него Мпн

В точку! Оптимизировали исходя из максимальной массы ВМ...мноразовой, дозаправляемой ВМ!

[Практик]

Всегда же было в районе 3200-3250 м/с для отлёта к Луне с "круга". Пусть с довыведением 3360 м/с. Может я тут чего не так понял: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2692792#msg2692792
Не зависит ли от "отправляемой" массы и массы РБ в частности? Может это именно для данного такого "большого" КВРБ гравпотери "подросли" до 246 м/с и соответственно весь импульс "подрос" до 3560 м/с?

Повторяю...КВРБ не предлагать!

[Андрюха]

Повторяю...КВРБ не предлагать!

Ладно, согласен!

возможно рассматривалась доработка отлётного импульса на ПТК

Это как я понимаю не двухимпульсный отлет, и даже не из-за многократного включения, и не из-за радиационных поясов, а из-за выкипания, которое понятное дело что учитывалось, т.к. за дополнительные 4-5 часов на эллипсе "потерянное" топливо нивелирует преимущество поVx...выходит можно всё таки "добавить" немножко Vx сразу после отделения от РБ и это не "сбивает" траекторию...это так, мысли вслух 

А что такое "поджатие"?

?

[Практик]

Повторяю...КВРБ не предлагать!

Ладно, согласен!

возможно рассматривалась доработка отлётного импульса на ПТК

Это как я понимаю не двухимпульсный отлет, и даже не из-за многократного включения, и не из-за радиационных поясов, а из-за выкипания, которое понятное дело что учитывалось, т.к. за дополнительные 4-5 часов на эллипсе "потерянное" топливо нивелирует преимущество поVx...выходит можно всё таки "добавить" немножко Vx сразу после отделения от РБ и это не "сбивает" траекторию...это так, мысли вслух 

А что такое "поджатие"?

?

БВД это аналог СОЗ на РБ...(но могу ошибаться, не двигателист!  )

[Андрюха]

И всё же. Не предлагая КВРБ, по статье Тупицына и у "классики" потребность будет выше 3.2 км/с на пару сотен метров при одноимпульсном отлёте  ...а ПТК (МПК) ведь не полетит в три импульса, ну его
Так вот где-то у меня и "закралась непонятка" 

[Практик]

И всё же. Не предлагая КВРБ, по статье Тупицына и у "классики" потребность будет выше 3.2 км/с на пару сотен метров при одноимпульсном отлёте ...а ПТК (МПК) ведь не полетит в три импульса, ну его
Так вот где-то у меня и "закралась непонятка" 

не в 3, а в 2...превышение около 100 м/с... Если тяга на "классике" 18 тн...кажется так по таблицам...

[Андрюха]

кажется так по таблицам...

Ещё такой момент. При рассмотрении через НОЛО используется РТБ, но "не до конца", сколько то (200-300 м/с) "дотормаживает" сам ЛВПК (ПТК). Почему не до НОЛО? Это хуже для ПТК в случае с НОЛО, у него остаётся меньше резервов. Возможно, это некая "золотая середина" между вариантами "РБ+ТБ" и "РТБ до НОЛО". У ПТК импульс ниже, но на части торможения не "тащится" лишняя конечная масса РТБ.