Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

По МПК от РОС с "классикой" отлётная масса к Луне 17.5 тн. через "грависферный" (заправка 6.2 тн)

А, МПК же тоже "сам". РТБ тут не задействуется, т.е. как РБ?
РБ с "бочкой" заправки довыводится к РОС ведь с "незамкнутой" орбиты с апогеем 200 км и именно на ней квант 48.6 тн. А такую орбиту можно назвать "опорой"? С чего то я стал думать что этот квант на "круге"...как верно то? 

Зачем РБ довыводиться до РОС? Лучше пусть МПК "ныряет" вниз!

А с КВРБ то наоборот, "квазикомпланарное" довыведение ведь и стартовать к Луне лучше с "верхней планки"...но тут чтобы РБ "не протух", для быстроты...
Так всё таки "опора" это "круг"?

[Андрюха]

При прямом перелёте обычно производятся коррекции на трассе Земля-Луна. А при "грависферном" они вообще нужны? Или всё потом сделает "графисфера Луны"?

[Практик]

При прямом перелёте обычно производятся коррекции на трассе Земля-Луна. А при "грависферном" они вообще нужны? Или всё потом сделает "графисфера Луны"?

У Гордиенко была статья в Лавочкинском сборнике... в прошлом году...Вывод - траектория устойчивая! Конечно, в пределах разумных погрешностей!

[Практик]

По МПК от РОС с "классикой" отлётная масса к Луне 17.5 тн. через "грависферный" (заправка 6.2 тн)

А, МПК же тоже "сам". РТБ тут не задействуется, т.е. как РБ?
РБ с "бочкой" заправки довыводится к РОС ведь с "незамкнутой" орбиты с апогеем 200 км и именно на ней квант 48.6 тн. А такую орбиту можно назвать "опорой"? С чего то я стал думать что этот квант на "круге"...как верно то? 

Зачем РБ довыводиться до РОС? Лучше пусть МПК "ныряет" вниз!

А с КВРБ то наоборот, "квазикомпланарное" довыведение ведь и стартовать к Луне лучше с "верхней планки"...но тут чтобы РБ "не протух", для быстроты...
Так всё таки "опора" это "круг"?

У Муртазина есть статья про этот перелёт...двухвитковая схема...МПК отстыковывается по факту успешного запуска РБ. Разница в отлётной скорости с 200 и 400 - 100 м/с, но это на "фоне" 3-х км/с, т.е. 3%... А чтобы подняться на 200 км надо потратить 120 м/с. К тому же КВРБ почти в три раза тяжелее МПК...Так что выгодно "нырять"!
...опора может быть и эллипсом! но "устойчивым"!   Главное быстро состыковаться те обеспечить нужный фазовый угол!

[Андрюха]

Так что выгодно "нырять"!

Тогда это "Нырок", а не "Рывок"
Тут ещё вот какие сомнения закрались. По такой схеме тот же самый РБ (для МПК) в отлет с ПТК, после его "нырка" от РОС, "показывает" 3250 м/с. И раньше я бы так и считал, что этот же РБ (без "увеличения") подходит и для ПТК, но...в свете последней статьи про РБ, когда там всякие гравпотери, затраты на управление посчитаны, уже сомневаюсь...
Можно конечно не увеличивать РБ, но тогда ПТК нужно "разгружать" ещё на 260 м/с
Понятно, что данный РБ для МПК - это РТБ для ПС (МБ). Загадка, подойдёт ли он для ПТК без "переделок"? Например, в опубликованной схеме (с А-5В) это всё же разные РБ (по массе и заправке)...а вот с РН-55 "по классике" можно ли обойтись одним "типом" РБ и для полностью заправленного ПТК?

[Практик]

Так что выгодно "нырять"!

Тогда это "Нырок", а не "Рывок"

Понятно, что данный РБ для МПК - это РТБ для ПС (МБ). Загадка, подойдёт ли он для ПТК без "переделок"? Например, в опубликованной схеме (с А-5В) это всё же разные РБ (по массе и заправке)...а вот с РН-55 "по классике" можно ли обойтись одним "типом" РБ и для полностью заправленного ПТК?

Андрюха! Все публикации надо смотреть "в развитии"... Я знаю, что после публикаций Тупицына, взгляд того же Муртазина обратился в сторону "классики". Для "классики" вполне проходит вариант с отлётом через ВЭО, что позволяет снизить гравпотери на 100 м/с, а по прилёту использовать РБ в варианте РТБ если понадобится...
Когда были дебаты про РБ для РН-55 - было показано, что выигрыш от водорода был не очевиден...от себя добавлю, чта с учётом "накладных" расходов (логистика, производство, обслуживание и т.д.) его вообще нет, сплошные убытки!
Не стоит это даже дополнительных полторы-две тонны ПГ на ЛОС ...16.8тн против 18.6 тн!
Потом, о чём мы беспокоимся? Плясать надо от задачи! Если для формирования "достойного" ЛВПК на ЛОС достаточно кванта в 16.8, то зачем "водородный" огород городить!

[Практик]

Так что выгодно "нырять"!

Тогда это "Нырок", а не "Рывок"

"Рывок" при возвращении на РОС всё равно должен делать "Нырок"!
Если это не гибридная схема "Рывка"...

[Андрюха]

а по прилёту использовать РБ в варианте РТБ если понадобится...

Ну это точно не для ПТК...хотя если РБ "увеличен" до максимального кванта, надо посмотреть   ...но опять же, зачем нам "мусор" на ВЛО? Куда девать "отработавший" РТБ?

16.8тн против 18.6 тн!

на ЛОС достаточно кванта в 16.8

Было же 16.0 тн ...это "развитие" или "очепятка"?  почти тонна ПН - это уже "не граммы"

[Практик]

а по прилёту использовать РБ в варианте РТБ если понадобится...

Ну это точно не для ПТК...хотя если РБ "увеличен" до максимального кванта, надо посмотреть   ...но опять же, зачем нам "мусор" на ВЛО? Куда девать "отработавший" РТБ?

Это квант для ПС и МБ при запуске "грависферным" однопуском с наклонения 51.6... ПТК или МПК это однозначно двупуск со стыковкой на околоземной...

[Практик]

а по прилёту использовать РБ в варианте РТБ если понадобится...

...но опять же, зачем нам "мусор" на ВЛО? Куда девать "отработавший" РТБ?

Ты что, в "зелёные" записался?  Через год на Луну упадёт!

[Практик]

16.8тн против 18.6 тн!

на ЛОС достаточно кванта в 16.8

Было же 16.0 тн ...это "развитие" или "очепятка"?   почти тонна ПН - это уже "не граммы"

В пересчёте на взлётный модуль...граммы!  А про Очепятку...Думаешь я прям это все как таблицу умножения помню! Порядок!  Вот Большому на выходные "подарок" пошлю - разбирайтесь!

[Андрюха]

В пересчёте на взлётный модуль...граммы!

А для одноразового ЛГПК уже килограммы
А к вопросу многоразовой ПС с заправкой на ЛБ...как доставлять для нее топливо не оставляя ПС?

[Большой]

Есть один момент, как в тумане  Вот МПК вернулся с очередного рейса с ЛОС с пустыми баками. Пристыковался к РОС и его надо заправить. Для его следующего рейса к ЛОС надо доставить РТБ и топливо для заправки МПК. Но РТБ керосиновый а МПК гептиловый. Вопрос, РТБ летит с дополнительными баками с топливом для МПК или топливо для него привозят отдельным рейсом? И какая масса доставляется РН-55 на орбиту РОС 370х370х97 гр.?

[Практик]

Есть один момент, как в тумане Вот МПК вернулся с очередного рейса с ЛОС с пустыми баками. Пристыковался к РОС и его надо заправить. Для его следующего рейса к ЛОС надо доставить РТБ и топливо для заправки МПК. Но РТБ керосиновый а МПК гептиловый. Вопрос, РТБ летит с дополнительными баками с топливом для МПК или топливо для него привозят отдельным рейсом? И какая масса доставляется РН-55 на орбиту РОС 370х370х97 гр.?

В планах возобновить "Паром"...Пусть межорбитальный буксир гоняет топливо!
А на твой вопрос...ну посчитай...dV=dH/1.7

[Практик]

В пересчёте на взлётный модуль...граммы!

А для одноразового ЛГПК уже килограммы
А к вопросу многоразовой ПС с заправкой на ЛБ...как доставлять для нее топливо не оставляя ПС?

Ты же сам ответил на вопрос. Заправляться на ЛБ...а потом на ЛОС...Ну тогда получается, что ПС и ВМ одно целое!

[Большой]

Есть один момент, как в тумане Вот МПК вернулся с очередного рейса с ЛОС с пустыми баками. Пристыковался к РОС и его надо заправить. Для его следующего рейса к ЛОС надо доставить РТБ и топливо для заправки МПК. Но РТБ керосиновый а МПК гептиловый. Вопрос, РТБ летит с дополнительными баками с топливом для МПК или топливо для него привозят отдельным рейсом? И какая масса доставляется РН-55 на орбиту РОС 370х370х97 гр.?

В планах возобновить "Паром"...Пусть межорбитальный буксир гоняет топливо!
А на твой вопрос...ну посчитай...dV=dH/1.7

Вот блин, как я оплошал  Про паром то и запамятовал

[Андрюха]

Есть один момент, как в тумане Вот МПК вернулся с очередного рейса с ЛОС с пустыми баками. Пристыковался к РОС и его надо заправить. Для его следующего рейса к ЛОС надо доставить РТБ и топливо для заправки МПК. Но РТБ керосиновый а МПК гептиловый. Вопрос, РТБ летит с дополнительными баками с топливом для МПК или топливо для него привозят отдельным рейсом? И какая масса доставляется РН-55 на орбиту РОС 370х370х97 гр.?

Как мне видится: МПК прилетает от ЛОС не совсем пустой. У него остаётся где-то на 120 м/с для "нырка" и стыковки с РБ на 200 км. РБ к РОС не летит. Квант 48.6 тн получен для 200 км 96.8 гр. Это даже много, т.к. Мкон. = 3.8 тн + 6.2 тн топливо для МПК + 35.4 тн РЗТ для отлёта (такое же как для ПС через 51.6 гр.). Что в "остатке"? Точно "зарыта" масса "бочки" с топливом для МПК + какой-то резерв, может щит?   Этого кванта достаточно для отлёта МПК, даже если он "потащит" "бочку" (показано для сравнения с КВРБ, хотя можно и отцепить). Дальше он сам, его не нужно "РТБ-шить"
Почему такой квант на 96.8? Тут по аналогии с А-5В. Не совсем понимаю как так происходит, но для получения максимального кванта на 96.8 грузоподъёмность РН на 51.6 берется завышенная. (У А-5В было 37.7 тн на 51.6 гр., а для пересчета на 96.8 принималась 39 тн). Так и тут: есть два кванта 55.2 тн на 51.6 гр. и 48.6 тн на 96.8 гр. И главное этот квант на 96.8 гр. достаточен и для ПТК, но РБ уже увеличенный "на весь квант" с Мкон. = 4.5 тн.
Практик, мысли верные?

[Андрюха]

Интересно, что в схеме с МПК на А-5В Мкон. КВТК = 5.5 тн., Мтопл. =  22.5 тн. 1+(22.5/5) = 5.5 тн Мкон.гар. Сходится! Думалось, что в 5.5 "зарыта" масса "бочки", ан нет, это только масса РБ.
Имеем 5.5 + 22.5 + 6.2 = 34.2 тн. - указанный квант для 96.8 гр. Получается это уже "в чистоте", а в действительности он даже чуточку побольше?

[Андрюха]

а по прилёту использовать РБ в варианте РТБ если понадобится...

Ну это точно не для ПТК...хотя если РБ "увеличен" до максимального кванта, надо посмотреть   ...но опять же, зачем нам "мусор" на ВЛО? Куда девать "отработавший" РТБ?

16.8тн против 18.6 тн!

на ЛОС достаточно кванта в 16.8

Было же 16.0 тн ...это "развитие" или "очепятка"?   почти тонна ПН - это уже "не граммы"

Я разгадал загадку про 16.8 тн
ПС "по классике" - 16.0 тн. И это квант на ВЛО, т к. РТБ! 18.5 тн - квант на ВЛО с КВРБ. 18.5 - 1.7 (Мкон. ТБ) = 16.8 тн. Масса ПС при доставке посредством КВРБ - 16.8 тн!

[Андрюха]

На ВЛО ПС и МБ по 18.5тн через 51.6 однопуском КВРБ

Что-то не выходит каменный цветок. Да, если принять УИ 470 с и потребный импульс в ~3200 м/с, то ещё получается, но...если считать что потребуется 3430 м/с - уже нет! Или КВРБ должен быть 5.5 тн, а он выходит уже 6.5 тн...
Как вариант, и для ПС используется отдельный запуск КВРБ. Да, РН-55 на одну экспедицию понадобится 3 штуки, но...так всего это уже 6-и пуск!
Либо все же не 18.5 тн, а те же 16 с "копейками", причем "копейки" - это ТБ! Но...ПТК одним пуском "точно умер"!