Российская лунная экспедиция

[Практик]

На картинке косячок. Вверху в правом углу написали: высокая окололунная орбита ЛОС 200х200х90, а ниже то же самое, только низкая окололунная орбита?

Так и с массами внизу что то не то...ВМ 4.3 тн без экипажа (8.7 тн заправленный с экипажем). Весь на ВЛО 36.3 тн тоже без экипажа (хотя 0.3 приплюсовано)...
И что, всего 2 человечка?!

300 кг! Может быть и один, Ну очень большой! Или 4, но маленькие! 
Вот вчера был ну очень большой, но за 5 рублей! (с)

[Большой]

На картинке косячок. Вверху в правом углу написали: высокая окололунная орбита ЛОС 200х200х90, а ниже то же самое, только низкая окололунная орбита?

Так и с массами внизу что то не то...ВМ 4.3 тн без экипажа (8.7 тн заправленный с экипажем). Весь на ВЛО 36.3 тн тоже без экипажа (хотя 0.3 приплюсовано)...
И что, всего 2 человечка?!

300 кг! Может быть и один, Ну очень большой! Или 4, но маленькие!
Вот вчера был ну очень большой, но за 5 рублей! (с)

Лучше маленькие. Но по 3 рубля

[Bell]

Да по моему общественности похрен. Только я да Андрюха фанатеем по Рывкам  

На нем спускаемый аппарат еще не появился?

[blik]

была такая картинка
RN-55-VYSADKA-NA-LUNU.png

Это откудова?
Еще и с номером слайда! Всю презентацию в студию!

была такая картинка
RN-55-VYSADKA-NA-LUNU.png

Это откудова?
Еще и с номером слайда! Всю презентацию в студию!

Да это Практик зажал

Я? Зажал? ...Ну да, зажал! Чтобы общественность не будоражить!
А то она (эта самая общественность) опять двадцать пять про наклонение РОС сама себя пугает! Ну прям, как дети!

а МБ сколько может ждать на орбите?
с каким расходом топлива?
какая прецессия?
Не смущает ли необходимость 2х стыковок для экстренного возврата?

[Андрюха]

а МБ сколько может ждать на орбите?
с каким расходом топлива?
какая прецессия?
Не смущает ли необходимость 2х стыковок для экстренного возврата?

Каждые 10 суток МБ будет проходить над точкой посадки. При экстренном взлете штраф на поворот не велик. К тому же на этот счёт есть "другие" способы парирования НШС. Посмотрите в теме, обсуждается уже довольно давно

[blik]

а МБ сколько может ждать на орбите?
с каким расходом топлива?
какая прецессия?
Не смущает ли необходимость 2х стыковок для экстренного возврата?

Каждые 10 суток МБ будет проходить над точкой посадки. При экстренном взлете штраф на поворот не велик. К тому же на этот счёт есть "другие" способы парирования НШС. Посмотрите в теме, обсуждается уже довольно давно

Про то, что штраф на поворот невелик знаю. Дополнительная стыковка в любом случае увеличивает шанс катастрофичного отказа.
на вопросы 1-3 вообще нет ответа.
Предложение посмотреть 413 страниц темы это что? Вы предлагаете вариант и не можете кратко на него ответить?

[simple]

Предложение посмотреть 413 страниц темы это что? Вы предлагаете вариант и не можете кратко на него ответить?

прежде чем писать в тему надо ее прочитать, это называется культура.

[blik]

Предложение посмотреть 413 страниц темы это что? Вы предлагаете вариант и не можете кратко на него ответить?

прежде чем писать в тему надо ее прочитать, это называется культура.

нет, читать 413 стр это бесполезная трата времени

[Андрюха]

может ЛГПК везти напрямую на НОЛО?

Да. Так выходит "продуктивнее"
Все конечно примерно, но у меня пока получилось так. Принимая конечную массу ПС 2 тн, массу МПН (модуль полезной нагрузки), ну пусть 0.2 тн., масса "чистого" полезного груза на поверхности вышла 4.8 тн по "классике" и 6.0 тн. с КВРБ...
Если использовать "составной" ЛГПК (МБ+ПС+МПН) от ВЛО масса ПН по "классике" вышла 3.2 тн, с КВРБ - 4.3 тн. если МБ - 2 тн. Так как "унификации" по элементам все равно не вышло, МБ можно и облегчить до 1.5 тн...будет несущественно больше (3.5 тн и 4.5 тн соответственно). Это за один пуск. Тогда, варианту с унифицированным ММБ (для МПН и МЛК) на ВЛО получается навскидку удвоенная масса "чистой" полезной нагрузки. Тут идея еще в том, что "играя в тетрис" при сборке ЛГПК на ЛОС, можно часть "груза" попутно в МПН привезти с Земли для ЛОС, а на ней "догрузить" то что "завалялось" на станции для  "базы"...

[Андрюха]

Ещё раз просчитал, вдоль и поперёк, и сикясь накись Получается 41 т на орбите РОС.

А вот https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2703790#msg2703790
Задачка для Большого
Что нужно сделать с базовым триблоком чтобы получить 57-58 тн на 200 км круге 51.6 гр. (ну или 48.6 тн на круге 200 км 96.8 гр.)?
Только изменение верхней ступени наверное не хватит? "Спарку" РД-180 ставить? Или еще и РЗТ первой ступени придется увеличивать?

Еще момент. Тут Дмитрий В. упоминал про соотношение тяги ступеней
Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2025, 19:59:37
Вот здесь уместно порассуждать об оптимальных проектных параметрах. Для РН размерности Союз-6/Амур-СПГ оптимальное соотношение тяг (пустотных) первой и второй ступени при оптимизации Мпг с непрерывным выведением на ССО будет больше 10 (для РН слк 20...40, к примеру). В случае, если РН одноразовая. Хорошая иллюстрация - первые варианты метанового Союз-5 (2013 г.): на 1й ступени РД-0164 тягой на уровне моря 280...340 тс, на второй метановый ПД-0124 тягой 30 тс в вакууме. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24702.msg2702860#msg2702860
Может верхнюю ступень оставить как есть, а  только "подшаманить" как раз с нижней?

[Большой]

Ещё раз просчитал, вдоль и поперёк, и сикясь накись Получается 41 т на орбите РОС.

А вот https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2703790#msg2703790
Задачка для Большого
Что нужно сделать с базовым триблоком чтобы получить 57-58 тн на 200 км круге 51.6 гр. (ну или 48.6 тн на круге 200 км 96.8 гр.)?
Только изменение верхней ступени наверное не хватит? "Спарку" РД-180 ставить? Или еще и РЗТ первой ступени придется увеличивать?

Еще момент. Тут Дмитрий В. упоминал про соотношение тяги ступеней
Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2025, 19:59:37
Вот здесь уместно порассуждать об оптимальных проектных параметрах. Для РН размерности Союз-6/Амур-СПГ оптимальное соотношение тяг (пустотных) первой и второй ступени при оптимизации Мпг с непрерывным выведением на ССО будет больше 10 (для РН слк 20...40, к примеру). В случае, если РН одноразовая. Хорошая иллюстрация - первые варианты метанового Союз-5 (2013 г.): на 1й ступени РД-0164 тягой на уровне моря 280...340 тс, на второй метановый ПД-0124 тягой 30 тс в вакууме. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24702.msg2702860#msg2702860
Может верхнюю ступень оставить как есть, а  только "подшаманить" как раз с нижней?

Это выглядит так: Мпн=60 т, РЗТ 1 ст.=480х3=1440 т, РЗТ 2 ст=100х3=300 тс

[Большой]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

Это выглядит так: Мпн=60 т, РЗТ 1 ст.=480х3=1440 т, РЗТ 2 ст=100х3=300 тс

РД-171М остается на первой?
А если со "спаркой" РД-180 и "обычной" верхней ступенью?

[Андрюха]

Увеличение РЗТ приводит к нетранспортабельности. Только делить по межбаку...
Замена верхней ступени связана с определенными сложностями с воспроизводством РД-120...
Надо как-то выкручиваться

[Большой]

Увеличение РЗТ приводит к нетранспортабельности. Только делить по межбаку...
Замена верхней ступени связана с определенными сложностями с воспроизводством РД-120...
Надо как-то выкручиваться

делаем так  Схема: триблок. 1-я ступень: Мрзт=360х3=1080 т, Р=16х120=1920 тс (5 РД0169 по 120 тс в блоке, плюс 1 жрд по центру). 2-я ступень: Мрзт=80х3=240 т, Р=3х110 тс (вакуумные). Мст=1500 т, Мпн=60 т на стандартной 200х200х52 гр. Одноразовая. Метановая

[Большой]

РД0169 форсированные на 20%. Максимальное форсирование по ТЗ = 1,25

[Андрюха]

Увеличение РЗТ приводит к нетранспортабельности. Только делить по межбаку...
Замена верхней ступени связана с определенными сложностями с воспроизводством РД-120...
Надо как-то выкручиваться

делаем так Схема: триблок. 1-я ступень: Мрзт=360х3=1080 т, Р=16х120=1920 тс (5 РД0169 по 120 тс в блоке, плюс 1 жрд по центру). 2-я ступень: Мрзт=80х3=240 т, Р=3х110 тс (вакуумные). Мст=1500 т, Мпн=60 т на стандартной 200х200х52 гр. Одноразовая. Метановая

Метан не дождешься

А все таки, а так сколько будет?

РД-171МВ остается на первой?
 А если со "спаркой" РД-180 и "обычной" верхней ступенью?

Можно посмотреть с разным РЗТ...

[Андрюха]

"Обычная" верхняя ступень - с РД-0124МС (60 тс) и РЗТ 66*3 = 198 т

[garg]

Перелив нужен на триблок если охота сохранить транспортабельность. Ну и естественно 3 ступени

[Андрюха]

Это выглядит так: Мпн=60 т, РЗТ 1 ст.=480х3=1440 т, РЗТ 2 ст=100х3=300 тс

Так и не уточнил с какими двигателями первой ступени так получается? Какая стартовая тяга?