Российская лунная экспедиция

[Большой]

Это выглядит так: Мпн=60 т, РЗТ 1 ст.=480х3=1440 т, РЗТ 2 ст=100х3=300 тс

Так и не уточнил с какими двигателями первой ступени так получается? Какая стартовая тяга?

Так на картинке все же есть

[Андрюха]

Это выглядит так: Мпн=60 т, РЗТ 1 ст.=480х3=1440 т, РЗТ 2 ст=100х3=300 тс

Так и не уточнил с какими двигателями первой ступени так получается? Какая стартовая тяга?

Так на картинке все же есть

А, то есть только со всеми модификациями...
Я тут что ещё подумал. Данная РН представлена в работе для полуторапусковой схемы через 51.6. Выводить, в отличии от СТК, она должна на круг на прямую, т.к. связка ПТК+ЛВПК не может довыводится сама для стыковки с РТБ, иначе ЛВПК потом не сможет сесть...
Так вот, а подойдёт ли именно данная РН вообще для схемы с РОС? Важно что она двухступенчатая и рассчитана на 51.6. Не будут ли у нее потери при выведении на 96.8 существенно больше чем у гипотетического трехступа?
Т. е. искомые 57-58 тн на круговой 200 км 51.6 гр. эта РН то обеспечит, а вот 48.6 на 96.8 гр. уже не факт...в спредшите как то учитывается наклонение? Наверное нужно посмотреть именно так...

[Большой]

Это выглядит так: Мпн=60 т, РЗТ 1 ст.=480х3=1440 т, РЗТ 2 ст=100х3=300 тс

Так и не уточнил с какими двигателями первой ступени так получается? Какая стартовая тяга?

Так на картинке все же есть

А, то есть только со всеми модификациями...
Я тут что ещё подумал. Данная РН представлена в работе для полуторапусковой схемы через 51.6. Выводить, в отличии от СТК, она должна на круг на прямую, т.к. связка ЛВПК не может довыводится сама для стыковки с РТБ, иначе ЛВПК потом не сможет сесть...
Так вот, а подойдёт ли именно данная РН вообще для схемы с РОС? Важно что она двухступенчатая и рассчитана на 51.6. Не будут ли у нее потери при выведении на 96.8 существенно больше чем у гипотетического трехступа?
Т. е. искомые 57-58 тн на круговой 200 км 51.6 гр. эта РН то обеспечит, а вот 48.6 на 96.8 гр. уже не факт...в спредшите как то учитывается наклонение? Наверное нужно посмотреть именно так...

В спредшите наклонение учитывается

[Андрюха]

Замена верхней ступени связана с определенными сложностями с воспроизводством РД-120...

А РД-191М не подойдёт если его сразу после запуска ступени дросселировать?

[Андрюха]

Да. Так выходит "продуктивнее"

Поразмыслил ещё . Так это только с одной стороны.
Так как через НОЛО каждой РН отправляется "свой" ЛГПК с ПС и МПН,  суммарная масса ПН на поверхности принимается от двух одинаковых пусков РН. И да, она выходит больше, нежели от двухпуска через ВЛО, и то при условии что ПС (2 тн) не "унифицированна" с ПС ЛВПК...но это два раздельных кванта разве что с "расходниками".
А теперь зададимся вопросом: а какая должна быть "база", хотя бы для начала? Будем "пещеры" рыть?  Или всё таки "собирать" из небольших модулей? Так вот тут как раз больше подходит вариант через ВЛО с одноразовым МБ! Даже не меняя ПС (4 тн) по "классике" выходит на поверхности 7.2 тн, с КВРБ - 8.7 тн ПН без учёта массы ПС. И это единым квантом! Т.е. это вполне может быть модуль "базы"...в ПС есть и шлюзовая камера, и ещё и "лишнее" топливо остаётся, которое можно заменить на какие-нибудь попутные "расходники"

[Андрюха]

плюс "пустая ПС"

Так вот сколько она?

В расчётах закладывалось 4 тн + 12 "горючки"

По "классике" ПС "прибывает" на ВЛО посредством РТБ. А в случае с КВРБ ПС "тормозится" сама. Нужно же тогда в конструктивную массу учесть массу баков для необходимого количества топлива на данное "торможение". Но, топливо плотное и его потребуется относительно не много... т.е. " мешком картошки" можно и принебречь? 

[Андрюха]

.у меня 48.6т на 200 км... -12% от 51.6...

Вот о чем задумался: В случае прямого выведения с одного и того же космодрома на круговую полярную орбиту потери для двухступенчатой и трехступенчатой РН при равенстве их грузоподъёмности на орбите с наклонением широты космодрома будут одинаковы? Или у двухступа потери ГП больше?
В данном случае с Восточного...

[Практик]

.у меня 48.6т на 200 км... -12% от 51.6...

Вот о чем задумался: В случае прямого выведения с одного и того же космодрома на круговую полярную орбиту потери для двухступенчатой и трехступенчатой РН при равенстве их грузоподъёмности на орбите с наклонением широты космодрома будут одинаковы? Или у двухступа потери ГП больше?
В данном случае с Восточного...

Андрюха! Думаю ты прав! у двухступа больше! А вообще двухступ хорош при выводе на незамкнутую орбиту...а далее сама-сама или РБ, что фактически та же 3-я ступень!
Многое ещё зависит от РН (её 3-ей ступени). Так, потери при выведении на РН Союз на 97 по сравнению с 51.6 17-19%, а у Ангары - 12% ! 

[Практик]

А теперь зададимся вопросом: а какая должна быть "база", хотя бы для начала? Будем "пещеры" рыть?  Или всё таки "собирать" из небольших модулей? 

Это тебе в Спортлото надо обратиться или, тьфу, в ЦНИИМаш!

[Практик]

Даже не меняя ПС (4 тн) по "классике" выходит на поверхности 7.2 тн, с КВРБ - 8.7 тн ПН без учёта массы ПС. И это единым квантом! Т.е. это вполне может быть модуль "базы"...в ПС есть и шлюзовая камера, и ещё и "лишнее" топливо остаётся, которое можно заменить на какие-нибудь попутные "расходники"

А я вот представил, что вокруг базы "разбросаны" кучей отработанные ПС!
Вообще спасением может быть многоразовые дозаправляемые ПС...и дозаправляться на ЛБ...Тогда и ВМ не нужен...будет добротный жилой отсек!  Ну это наверное в другую тему - "В освоение Луны"...

[Андрюха]

А я вот представил, что вокруг базы "разбросаны" кучей отработанные ПС!

Так ПС это часть модуля, в ней шлюз. Посмотрите как у Глушко в "Звезде".
А остальные, те что от ЛГПК, те да, будут "валятся" по поверхности

[Андрюха]

А вообще двухступ хорош при выводе на незамкнутую орбиту...а далее сама-сама или РБ, что фактически та же 3-я ступень!

А как считалось для РТБ, который заправляет попутно МПК? РЗТ в нем с учётом довыведения?
Всё думаю подойдёт та РН ТК (триблок из статьи 2022-го года, выше есть картинка от Большого) или нет?

[Практик]

А вообще двухступ хорош при выводе на незамкнутую орбиту...а далее сама-сама или РБ, что фактически та же 3-я ступень!

А как считалось для РТБ, который заправляет попутно МПК? РЗТ в нем с учётом довыведения?

Там рассчитано исходя из максимума выведения на опору...а значит с  довыведением

[Практик]

А я вот представил, что вокруг базы "разбросаны" кучей отработанные ПС!

Так ПС это часть модуля, в ней шлюз. Посмотрите как у Глушко в "Звезде".

И что, собирать их в цепочку? С помощью лома и чьей то матери?
А про идеи Глушко не в курсе!...Знаю, что как то на Байке спец команда ездила и закапывала "отработку"...чистила степь...в преддверии приезда Назарбаева!  

[Андрюха]

Это чтобы следы запутать!

Это да 
Зачем тогда указывается на опорной, если довыведение идёт до орбиты ОС? Не понимать 

[Практик]

Это чтобы следы запутать!

Это да 
Зачем тогда указывается на опорной, если довыведение идёт до орбиты ОС? Не понимать 

Не понял вопрос!

[Андрюха]

Так на картинке все же есть

Верхнюю ступень однозначно меняем ("обычная" не "вывернет" на 96.8 ). А вот что немного странно у меня получается . Увеличивая РЗТ до 480 тн, но оставив РД-171МВ в первой ступени выходит даже лучше чем со "спаркой", несмотря на несколько меньшую стартовую тягу...

[Андрюха]

Схема с РТБ хороша, но всё время находятся какие-нибудь "подводные камни"...
С одной стороны, РТБ позволяет доставить максимальный квант (сравнительно с РБ+ТБ, а в данном случае и без ТБ)...но, с другой стороны, после каждой экспедиции возле станции на ВЛО будет "болтаться" МБ (или "пустой" КЗ, если ММБ) и аж два "пустых" РТБ.
С ВЛО проще "увести куда подальше", чем "свести на Луну", но это тоже затраты, уменьшающие квант. Интересненько, в РТБ закладывался резерв на это дело?

[Андрюха]

По МПК от РОС с "классикой" отлётная масса к Луне 17.5 тн. через "грависферный" (заправка 6.2 тн)

А, МПК же тоже "сам". РТБ тут не задействуется, т.е. как РБ?
РБ с "бочкой" заправки довыводится к РОС ведь с "незамкнутой" орбиты с апогеем 200 км и именно на ней квант 48.6 тн. А такую орбиту можно назвать "опорой"? С чего то я стал думать что этот квант на "круге"...как верно то? 

[Практик]

По МПК от РОС с "классикой" отлётная масса к Луне 17.5 тн. через "грависферный" (заправка 6.2 тн)

А, МПК же тоже "сам". РТБ тут не задействуется, т.е. как РБ?
РБ с "бочкой" заправки довыводится к РОС ведь с "незамкнутой" орбиты с апогеем 200 км и именно на ней квант 48.6 тн. А такую орбиту можно назвать "опорой"? С чего то я стал думать что этот квант на "круге"...как верно то? 

Зачем РБ довыводиться до РОС? Лучше пусть МПК "ныряет" вниз!