Российская лунная экспедиция

[Практик]

3. А в схеме с ВЛО это все легко решается даже не за счет самой ВЛО, а за счет ЛОС...там просто "поджидаются" подходящие условия...а собственно ВЛО для эффективной работы грависферного метода...а грависферный - это уже свои преференции...комплекс однако!

Вот именно! 

[Андрюха]

На орбите ВЛО круговая скорость в три раза меньше, чем на НОЛО. Соответственно меньше и расходы на поворот! Но если поворачивать "с умом", совмещая два импульса, тормозной (большой!) и боковой (маленький), то поворот будет бесплатный...или почти бесплатный!
   

О, да тут есть место и применению "квазикомпланарности"... ...ЛОС остаётся на 90 градусах, а за счёт "умного поворота" связка МЛК+ПС+МБ выходит на 85 перед  посадкой на базу на этой широте (в 800 "рублей" укладываемся)?...и назад сработает?

[Большой]

Цифра 127 тн. фигурировала в каком-то ТЗ...но ведь 103 тн с водородом вполне достаточно для ЛВПК (27)...или из-за ограничений ЛВПК уже требуется более 27 тн? Тогда да...но из чего все таки эти ограничения складываются?

103 тн для 27 тн ЛВПК?! ... Не смешите мои тапки!  27 тн необходимо, чтобы ВМ был не менее 5 тн!

А как же получается у китайцев? У их М лвпк тоже 27 т а Мпн у  cz-10 равна только лишь 70 т?

[Андрюха]

.... ."Рывок" не может вернуться на Землю - Рывок может вернуться на Землю! но, да, через 8-11 суток...

Вот этот ответ немножко меня сбил с толку
Может, только через Союз и следовательно РОС...а имелось ввиду в любой день... Каждый день на РОС ведь нельзя вернуться? Не хватит ему (т.к. даже в окно выходит 650-725 м/с)...но с другой стороны у меня есть ещё такие рассуждения: в дату когда получается оптимальное попадание в плоскость РОС (окно) отлетный импульс просто к Земле выходит максимальный, а суммарные затраты для попадания на РОС складываются из отлетного к Земле + "поленья" (поменьше). В любую другую дату отлетный к Земле выходит меньше, а "поленья" побольше. В итоге суммарная энергетика для попадания к РОС оказывается примерно той же что и в дату открытого окна, т.е. не более 750 м/с например, и таким образом обеспечивается возврат МПК на РОС. Верны ли эти размышления?

И 380-500 м/с к ЛОС на месячном интервале - 380 это в окно, а до 500 в остальные дни, но это с Земли, правильно понимаю? А интересовало от РОС... там будет больше суммарная энергетика (тоже нужны "дровишки") и от РОС к ЛОС в любые сутки уже нельзя за те же 500 м/с, т.е. уже не обеспечивается схемой (с РТБ)?
Вот к чему я

[Андрюха]

И таки да, РТБ все возрасты окна покорны! (с) 

Покорны все 26 окон что с минимальной хс (раз в 15 суток)...а вот покорится ли весь месячный интервал, чтобы в любой день?  ...это на тот случай чтобы прилететь строго к моменту прохождения ЛОС над точкой посадки, не ожидая на ЛОС (т.е. когда х/с перехода будет до 500 м/с)...и если ЛОС на 85 градусах...

В любой день если с Земли на ВЛО...по "грависферному"! Но зачем...Ведь с Земли мы запускаем элементы ЛВПК  заранее... Это МПК прилетает к раздаче!

Кажется понял, это немножко по другому решается
Из-за длительности перелета, если какое ожидание на ЛОС и потребуется, то не более 3 суток...а так как окна открыты 2-3 суток (пологость), то МПК может "прибыть" на ЛОС и в самый нужный момент...

[Практик]

Цифра 127 тн. фигурировала в каком-то ТЗ...но ведь 103 тн с водородом вполне достаточно для ЛВПК (27)...или из-за ограничений ЛВПК уже требуется более 27 тн? Тогда да...но из чего все таки эти ограничения складываются?

103 тн для 27 тн ЛВПК?! ... Не смешите мои тапки!  27 тн необходимо, чтобы ВМ был не менее 5 тн!

А как же получается у китайцев? У их М лвпк тоже 27 т а Мпн у  cz-10 равна только лишь 70 т?

Значит двухпусковая...Чудес не бывает!

[Практик]

.... ."Рывок" не может вернуться на Землю - Рывок может вернуться на Землю! но, да, через 8-11 суток...

Вот этот ответ немножко меня сбил с толку
Может, только через Союз и следовательно РОС...а имелось ввиду в любой день... Каждый день на РОС ведь нельзя вернуться? Не хватит ему (т.к. даже в окно выходит 650-725 м/с)...но с другой стороны у меня есть ещё такие рассуждения: в дату когда получается оптимальное попадание в плоскость РОС (окно) отлетный импульс просто к Земле выходит максимальный, а суммарные затраты для попадания на РОС складываются из отлетного к Земле + "поленья" (поменьше). В любую другую дату отлетный к Земле выходит меньше, а "поленья" побольше. В итоге суммарная энергетика для попадания к РОС оказывается примерно той же что и в дату открытого окна, т.е. не более 750 м/с например, и таким образом обеспечивается возврат МПК на РОС. Верны ли эти размышления?

И 380-500 м/с к ЛОС на месячном интервале - 380 это в окно, а до 500 в остальные дни, но это с Земли, правильно понимаю? А интересовало от РОС... там будет больше суммарная энергетика (тоже нужны "дровишки") и от РОС к ЛОС в любые сутки уже нельзя за те же 500 м/с, т.е. уже не обеспечивается схемой (с РТБ)?
Вот к чему я

Андрюха! Правильные вопросы задаёшь!
Попробую разъяснить, что я имел ввиду....
Во-первых, есть такое понятие "зеркальности" в задаче трёх тел...Другими словами, сколько ты тратишь Vx и времени туда, столько получится и обратно... Если от РОС к ЛОС ты можешь летать каждые 15 дней, то столько ты будешь тратить и обратно...Это нужно только доказать   Но, на дельта Т=15, 30, 45 это проверено...
Дальше, за счёт грависферного, можно условному ПТК отлетать к Земле в каждые сутки, правда "задержитесь" вы на грависферной петле 8-11 суток...но вы точно прилетите на Землю, правда плоскость вашей орбиты может не совпадать с плоскостью РОС...Вот печалька!   Что делать? Надо включать дополнительный манёвр. После того как вы ушли от грависферы Луны, работает задача двух тел и вам, пока вы находитесь далеко и ближе к апогею, попытаться выполнить боковой импульс для коррекции орбиты...Цена вопроса? Следите за статьями...

[Практик]

И 380-500 м/с к ЛОС на месячном интервале - 380 это в окно, а до 500 в остальные дни, но это с Земли, правильно понимаю? А интересовало от РОС... там будет больше суммарная энергетика (тоже нужны "дровишки") и от РОС к ЛОС в любые сутки уже нельзя за те же 500 м/с, т.е. уже не обеспечивается схемой (с РТБ)?
Вот к чему я

Что значит не обеспечивается схемой с РТБ? РТБ бывают большие и малые! "всё зависит от диаметра иглы!" (с)

[Андрюха]

На орбите ВЛО круговая скорость в три раза меньше, чем на НОЛО. Соответственно меньше и расходы на поворот! Но если поворачивать "с умом", совмещая два импульса, тормозной (большой!) и боковой (маленький), то поворот будет бесплатный...или почти бесплатный!
   

Тут задумался, разница в 5 градусов не много ли для "квазикомпланарности"?   ... какой из вариантов перехода с ВЛО (90) на НОЛО (85) будет менее затратный?
1. Опускаем переселений до НОЛО, получая эллипс (90)...вторым тормозным импульсом в полученном переселении с "боковушкой" переходим на НОЛО (85);
2. "Боковушка" закладывается в первый импульс на ВЛО и уже получается эллипс (85)...вторым импульсом просто "скругляемся" до НОЛО (85)...
Если поворот одной боковой составляющей на 5 градусов - много, то появилась еще такая идейка ...а не разбить ли ее?
Первым импульсом на ВЛО с боковой составляющей получаем "квазикомпланарный" эллипс, затем во второй тормозной импульс в переселении закладываем еще "боковушку" и...переходим на НОЛО (85)...не будит ли такой подход наименее затратный?

А теперь про взлет
Непосредственно взлет осуществляется на НОЛО (85), после стыковки с МБ "по гомановски" переходим на эллипс (85), а уже в апоселении делаем "умный поворот" (импульс с боковой составляющей) и переходим таким образом на ВЛО (90)...так это работает?

[Андрюха]

Цена вопроса? Следите за статьями...

Думаю в течение года узнаем

[Андрюха]

Цифра 127 тн. фигурировала в каком-то ТЗ...но ведь 103 тн с водородом вполне достаточно для ЛВПК (27)...или из-за ограничений ЛВПК уже требуется более 27 тн? Тогда да...но из чего все таки эти ограничения складываются?

103 тн для 27 тн ЛВПК?! ... Не смешите мои тапки!  27 тн необходимо, чтобы ВМ был не менее 5 тн!

А как же получается у китайцев? У их М лвпк тоже 27 т а Мпн у  cz-10 равна только лишь 70 т?

Так у них вроде бы около 26 тонн - стартовая масса ЛВПК, т.е. на отлете... на НОЛО он гораздо меньше, да ещё и с "бочкой" как у Н1-Л3...там что на ВМ то остаётся?  ...а, впрочем, "это уже совсем другая история"

[Андрюха]

А вот в двухпусковой схеме с ПТК на НОЛО если садиться лунным днём, взлетать то всё равно ночью... взлёт уже не так критично? Или нужно прилетать на НОЛО в самом-самом начале дня, чтобы улететь в самом-самом конце?
Внимание вопрос: светотеневые условия, момент прохождения над точкой посадки и окно прилета на орбиту ЛВПК совпадают раз в месяц...но это каждый месяц в течение года так? И как часто будет открываться окно отлёта ПТК от Земли, чтобы сесть в нужный район именно в самом-самом начале лунного дня...будут ли подбираться условия каждый месяц?

P.S. Почти сложилась полная картинка обоих схем...как "пазл" собирается

[Практик]

А вот в двухпусковой схеме с ПТК на НОЛО если садиться лунным днём, взлетать то всё равно ночью... взлёт уже не так критично? Или нужно прилетать на НОЛО в самом-самом начале дня, чтобы улететь в самом-самом конце?
Внимание вопрос: светотеневые условия, момент прохождения над точкой посадки и окно прилета на орбиту ЛВПК совпадают раз в месяц...но это каждый месяц в течение года так? И как часто будет открываться окно отлёта ПТК от Земли, чтобы сесть в нужный район именно в самом-самом начале лунного дня...будут ли подбираться условия каждый месяц?

P.S. Почти сложилась полная картинка обоих схем...как "пазл" собирается

1. Андрюха! Что вы собираетесь делать ночью на Луне?  Песни петь?
 ... Майскими короткими ночами,
Отгремев, закончились бои. ... (с) 
2. Как часто открываются окна для ПТК? - раз в месяц! Надо попасть в плоскость ЛВПК! Идеально если каждый пуск будет проходить по графику! Кто нибудь может, кроме Госстраха дать 100% гарантию? Любой отход будет только ухудшать ситуацию! 
Например, если садиться в район кратера Богуславского (73град ЮШ), то в идеале вы можете охватить 10 суток светлого времени, т.к. пора будет возвращаться на ПТК...Иначе "дикий" штраф на боковые манёвры! Любой отход от графика будет ухудшать ситуацию....
3. А когда вы благополучно вернётесь на ПТК вам понадобится ждать момента для открытия окна отлёта к Земле!
4. Собственно к чему я веду...НОЛО это "чёрная дыра", которая в случае её использования требует больших дополнительных ресурсов" 
5. Почти сложилась картинка - Вы счастливый человек! У меня ещё нет! 

[Практик]

А теперь про взлет
Непосредственно взлет осуществляется на НОЛО (85), после стыковки с МБ "по гомановски" переходим на эллипс (85), а уже в апоселении делаем "умный поворот" (импульс с боковой составляющей) и переходим таким образом на ВЛО (90)...так это работает?

На взлёте - выбираете траекторию, которая будет пересекать орбиту ПТК с минимальным углом. Если ПТК на 90 град, а вы находитесь на 85, то значение этого угла может составить от 0 до 5 градусов.. Итог - надо иметь дополнительный запас у ПТК 125 м/с...Если точка посадки ниже, то соответственно увеличивайте!
Что касается ВЛО, то действительно у вас два импульса для перехода с ВЛО на НОЛО...добвляйте к каждому соответствующий поворот...в апоселении побольше, в периселении поменьше!...С дедушкой Пифагором эти 125 м/с на 800 м/с будут незаметны!
Обратный перелёт с НОЛО на ВЛО точно также... И учтите...там у нас не ПТК, а МБ+ЛВПК и МБ+ВМ...

[Андрюха]

На взлёте - выбираете траекторию, которая будет пересекать орбиту ПТК с минимальным углом. Если ПТК на 90 град, а вы находитесь на 85, то значение этого угла может составить от 0 до 5 градусов.. Итог - надо иметь дополнительный запас у ПТК 125 м/с...Если точка посадки ниже, то соответственно увеличивайте!

Это я понял про схему на НОЛО
"Если ПТК на 90 градусов"... А зачем тут (в данной схеме) изначально для встречи перед посадкой отправлять ПТК на 90, если ЛВПК на 85? Или это за две недели нахождения ЛВПК на поверхности (85), ПТК  "уйдет" на 5 градусов и ему придётся делать "маневр прохождения"?... Путаюсь 
И ещё момент: возвращаться к Земле ведь без разницы с какого наклонения НОЛО? Главное что раз в 14 суток затраты будут около 900 м/с...

[Практик]

На взлёте - выбираете траекторию, которая будет пересекать орбиту ПТК с минимальным углом. Если ПТК на 90 град, а вы находитесь на 85, то значение этого угла может составить от 0 до 5 градусов.. Итог - надо иметь дополнительный запас у ПТК 125 м/с...Если точка посадки ниже, то соответственно увеличивайте!

Это я понял про схему на НОЛО
"Если ПТК на 90 градусов"... А зачем тут (в данной схеме) изначально для встречи перед посадкой отправлять ПТК на 90, если ЛВПК на 85? Или это за две недели нахождения ЛВПК на поверхности (85), ПТК  "уйдет" на 5 градусов и ему придётся делать "маневр прохождения"?... Путаюсь 
И ещё момент: возвращаться к Земле ведь без разницы с какого наклонения НОЛО? Главное что раз в 14 суток затраты будут около 900 м/с...

Если ЛВПК на 85, то и ПТК можно запускать на 85...И улетите вы за 900 рублей...Правда, на поверхности вы будете не 14 дней, а меньше, например 10 суток и не все эти сутки будут во время лунного дня!...и ... все нарушения в строгой последовательности пусков быстро развалят "идеальные" условия для лунной высадки...

[Андрюха]

Правда, на поверхности вы будете не 14 дней, а меньше, например 10 суток и не все эти сутки будут во время лунного дня!

Да, теперь понятно, если пробыть 14 суток на поверхности, то точно уже будет "темно" и потом ещё 3-4 дня придется на орбите ждать отлёта...
А так чтобы все 10 суток было "светло" условия вообще не совпадают ни разу в году? Похоже так можно только через ВЛО... ещё "плюсик"

[Практик]

Правда, на поверхности вы будете не 14 дней, а меньше, например 10 суток и не все эти сутки будут во время лунного дня!

Да, теперь понятно, если пробыть 14 суток на поверхности, то точно уже будет "темно" и потом ещё 3-4 дня придется на орбите ждать отлёта...
А так чтобы все 10 суток было "светло" условия вообще не совпадают ни разу в году? Похоже так можно только через ВЛО... ещё "плюсик"

Ну это логично! Нынешняя двухпусковая это "комок нервов"   , шаг оступился и "в пропасть"! ВЛО помимо логистики позволяет дождаться необходимых условий и, тем самым повысить кпд лунной высадки! т.е. не просто флаговтык, а конкретная работа!

[Андрюха]

Что уж говорить про 4-х пусковую на А-5В на НОЛО...а эффективность выше

[Большой]

Пришла идея (и где я?)   использовать для Рывка вместо РТБ 2-х ступенчатый разгонник, назовём его РБ-1 и РБ-2. Тогда отпадает РН-55 или А5В. Достаточно использовать А5М г/п 27 т. По грубым прикидкам на ВЛО можно доставить 14 т ПН (ПС, ВС, ЛОС, МЛК и т.д.). Последовательно выводя элементы ЛЭК на ВЛО. Вот давнишняя проработка от РКК:
Вы не можете просматривать это вложение.