Российская лунная экспедиция

[pkl]

ykpoi пишет:
У меня складывается ощущение, что у вас просто субъективный страх водорода какой-то. Тут несколько недель назад обсуждался проект "Луна Семь" с использованием Ангары. Так даже там без водорода оказалось никак.

Да нет, очередной упрямый новичок, который почти ничего не читал и которому надо всё разъяснять с нуля.

[pkl]

Andrey361 пишет:

Serge пишет:
И развивать эту работу надо как общую инфраструктуру. Нужно сразу, заранее закладывать в спутники возможность маневра и возврата к такой станции, дозаправки на ней, модульную архитектуру когда можно будет менять блоки и надстраивать их.

Сразу возникает мысль, что для эффективного орбитального сервиса придется иметь несколько пирсов на разных базовых наклонениях, ну и особо важно на ГСО.

Ну да, таких станций надо, как минимум, четыре - на ГСО, на низкой опорной орбите, на ССО и на ОИСЛ. И каждая - примерно как российский сегмент МКС. И это дёшево?

[pkl]

Шелезяка пишет:
...Орбитальная инфраструктура России могла бы быть хорошей сопутствующей задачей - например, та же сеть орбитальных заправок для удовлетворения спроса на полеты в дальний космос странами-партнерами, частниками всех мастей и заодно своего собственного. Одна из главных фишек России - это способность обеспечить полмира энергией и топливом за умеренную плату, а если это она сможет сделать в космосе - то честь ей и хвала и мегабаксов профита. Тогда будет и Луна, и Марс, и астероиды. И возможно даже без сверхтяжей на 3000 тонн, водорода и прочего, чего у нас пока нет. Но для этого наши существующие заводы и пусковые площадки на Земле должны работать в темпе СССР или чаще, что кстати тоже не так уж и плохо.

А представляете, какое это напряжение и нагрузка на всю промышленность и инфраструктуру? В СССР в 1990-м с Байконура как-то был тем запусков - 5-6 в неделю!!! И зачем нам это надо? Какие это даёт преимущества?

[Diy]

pkl пишет:

Diy пишет:

pkl пишет:
Это возможно только с лунным "Союзом". Но... за шесть лет?    Не, не успеваем.    

Лет за 10 скорее. А многопуск может всё.

В т.ч. и бюджет разорить. И экспедицию сорвать из-за какого-то пустяка типа погоды.

Отрабатывать ПТК-Л (в облет Луны) всё равно придется многопуском, т.к. сверхтяжа еще не будет, так чё бы еще не выйти на ОЛО, это ненамного сложнее. А освоение уже начнется.

[Alex_II]

Diy пишет:
так чё бы еще не выйти на ОЛО, это ненамного сложнее. А освоение уже начнется.

Освоение чего? Средств? Так уже началось... Луны? Так одного выхода ПТК на ОЛО маловато будет...

[Diy]

Alex_II пишет:

Diy пишет:
так чё бы еще не выйти на ОЛО, это ненамного сложнее. А освоение уже начнется.

Освоение чего? Средств? Так уже началось... Луны? Так одного выхода ПТК на ОЛО маловато будет...

Ну я ж не об окончании освоения...

[pkl]

Diy пишет:
Отрабатывать ПТК-Л (в облет Луны) всё равно придется многопуском, т.к. сверхтяжа еще не будет, так чё бы еще не выйти на ОЛО, это ненамного сложнее. А освоение уже начнется.

Вот я и говорю: можно слетать один-два раза, теплозащиту испытать, китайцев опередить. А чтобы регулярно летать - всё равно придётся делать 60+тонник.

[Nilk]

pkl пишет:
всё равно придётся делать 60+тонник.

Я согласен на 60+ тонник, но никак не более. Вообще спор многопуск VS монопуск, решается определением максимально-оптимальной ПН на НОО выводимой за раз. Простой пример: МКС, никто же не будет говорить, что для запуска МКС нужно было создавать 500 тонник и одним пуском её...
По мне так даже Сатурн-5 это уже перебор, хотя даже такой монстр не обеспечивал всех хотелок, про бытовые условия вообще молчу... А кто-то говорит, что оптимально 200 тонн на НОО, остальное блаж. Как определить максимум, я честно не знаю. Но по мне так, что выше 100 тонн, нужно пускать кусками, но это ИМХО конечно.

[Serge]

Тут интересная штука получается - если ориентироваться на модули МКС - на все хватит Протона или Ангары 5 , если ориентироваться на что то типа военного "Скиф-Д" - вообще нужна Энергия. Если хотеть однопуск к Луне - нужно на десятки тонн, если однопуск к Марсу еще больше !

А если развивать принципиально модульную сборку в космосе , то на любые проекты больше Ангары 5 не надо.

Все зависит от задачи и выбранного пути. Кому то и 200 тонн мало будет.

[Alex_II]

Serge пишет:
Кому то и 200 тонн мало будет.

Всем. И всегда. Если эти 200т будут летать регулярно и без аварий - непременно появится проект, для которого нужно 500т с Земли поднять. Одним куском...

[pkl]

Для меня верхний предел  - 200 т. А где проходит оптимум, я если честно, не знаю. Наверное, возможность доставить на ОИСЛ ПКК в однопуск. Значит - 60 - 80 т.

[Кубик]

pkl пишет:
Для меня верхний предел - 200 т. А где проходит оптимум, я если честно, не знаю. Наверное, возможность доставить на ОИСЛ ПКК в однопуск. Значит - 60 - 80 т.

Если не престижничать, и не в порядке испытаний - так он нужен только для полётов к окололунной ОС с Земли...и в L2 может не добраться....

[mark20000]

http://svopi.ru/nauka/18013-uchenye-s-pomoschyu-3d-printera-postroyat-lunnuyu-bazu.html

Ученые с помощью 3D-принтера построят лунную базу    

Стало известно, что ученые планируют с помощью 3D-принтера построить лунную базу. Об этом было опубликовано в одном из научных изданий.
 
 
 Специалисты из Европейского космического агентства обдумывают построение лунной базы при помощи новейших технологий. Эксперты планируют распечатать при помощи 3D-принтера строительные материалы для базы на Луне. Как выяснилось, уже готовы 1,5 тонны стройматериалов для постройки. В качестве сырья используется базальтовая скала итальянского вулкана. Добавим, что уже проводились эксперименты на 3D-принтере с использованием лунных материалов.
 
Результаты исследования показали, что материалы жизнеспособны и практичны. Более подробно рассказывается в видеоролике.

[Veganin]

mark20000 пишет:
http://svopi.ru/nauka/18013-uchenye-s-pomoschyu-3d-printera-postroyat-lunnuyu-bazu.html

Ученые с помощью 3D-принтера построят лунную базу

Стало известно, что ученые планируют с помощью 3D-принтера построить лунную базу. Об этом было опубликовано в одном из научных изданий.
 
 
 Специалисты из Европейского космического агентства обдумывают построение лунной базы при помощи новейших технологий. Эксперты планируют распечатать при помощи 3D-принтера строительные материалы для базы на Луне. Как выяснилось, уже готовы 1,5 тонны стройматериалов для постройки. В качестве сырья используется базальтовая скала итальянского вулкана. Добавим, что уже проводились эксперименты на 3D-принтере с использованием лунных материалов.
 
Результаты исследования показали, что материалы жизнеспособны и практичны. Более подробно рассказывается в видеоролике.

О чем давно говорят уже энтузиасты (и не только)! Хорошая новость  
Теперь Роскосмос точно будет в своих будущих презентациях "строить" лунную базу с помощью аддитивных технологий и тем самым демонстрировать всем и каждому высочайший уровень своих разработок   

[frigate]

Кубик пишет:

pkl пишет:
Для меня верхний предел - 200 т. А где проходит оптимум, я если честно, не знаю. Наверное, возможность доставить на ОИСЛ ПКК в однопуск. Значит - 60 - 80 т.

Если не престижничать, и не в порядке испытаний - так он нужен только для полётов к окололунной ОС с Земли...и в L2 может не добраться....

Вы вообще в курсе что XC для точки Лагранжа L2 меньше чем для 
Выхода на ОИСЛ ? Просто лететь дольше  

[Дмитрий Инфан]

Veganin пишет:
О чем давно говорят уже энтузиасты (и не только)! Хорошая новость
Теперь Роскосмос точно будет в своих будущих презентациях "строить" лунную базу с помощью аддитивных технологий и тем самым демонстрировать всем и каждому высочайший уровень своих разработок

По крайней мере есть надежда, что у нас займутся 3D принтерами всерьёз.

[Veganin]

Дмитрий Инфан пишет:
По крайней мере есть надежда, что у нас займутся 3D принтерами всерьёз.

Тоже на это очень надеюсь. Наверное, получится как с Маском: сначала заявляли, что он не конкурент, а немного погодя уже ЕКА и Роскосмос принимают решения, оглядываясь на "выскочку".
Только бы наши не тормозили.

[pkl]

Плохо, что не умеем работать на упреждение и заранее распознавать угрозы.

[mark20000]

Дмитрий Инфан пишет:

Veganin пишет:
О чем давно говорят уже энтузиасты (и не только)! Хорошая новость
Теперь Роскосмос точно будет в своих будущих презентациях "строить" лунную базу с помощью аддитивных технологий и тем самым демонстрировать всем и каждому высочайший уровень своих разработок

По крайней мере есть надежда, что у нас займутся 3D принтерами всерьёз.

У нас в Воронеже уже несколько фирм этим занимаются. Делают 3D детали из гипса, пластика и метала. Стоит от 50 до 200 рублей за сантиметр кубический, в зависимости от материала и сложности.

Сегодня, к стати, общался с руководителем одной из таких фирм. Он занимается составлением 3D портретов. В отличие от западных фирм, сканирование производит при помощи обычной видеокамеры, практически при той же точности цифровой модели.
Фирма имеет целый ряд заказов в США и Европе и НИ ОДНОГО в России.

[Дмитрий Инфан]

Ну и, например, насколько реально построить с помощью 3D принтера дом? И насколько такой дом будет дешевле / дороже построенного обычным способом?