Российская лунная экспедиция

[Александр Ч.]

И снова Лев Матвеевич http://tass.ru/kosmos/1609138

МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Ученый Института космических исследований РАН разрабатывали прыгающий зонд "Кузнечик" для изучения кратеров Луны, но от проекта пришлось отказаться из-за сложности и дороговизны.

Об этом рассказал директор института Лев Зеленый.
Он пояснил, что российских ученых интересуют лунные кратеры, во многие из которых не попадают солнечные лучи, обеспечивающие питанием космические аппараты. "Поэтому мы придумали хитрый проект "Кузнечик". Посадочный аппарат садится рядом с кратером, потом от него отделяется маленький зонд и прыжками спускается по стенкам в кратер, берет пробы грунта и поднимается обратно", - рассказал Зеленый.
Однако, признал ученый, даже по предварительным расчетам, проект оказался сложным технически и дорогим. "Эта идея, хотя очень интересная, оказалась не совсем реальной", - сказал он.
По словам Зеленого, в кратерах близ полюсов Луны может находиться водяной лед. В один из таких кратеров могут отправить первую за многие годы российскую лунную станцию "Луна-25", запуск которой запланирован на 2017 год. Как рассказал Зеленый, речь идет о кратере Богуславского близ Южного полюса.

Концепция "Корвет"

Зеленый добавил, что Институт космических исследований разработал концепцию "Корвет", объединяющую пилотируемую и непилотируемую космонавтику для исследования Луны. Концепция внесена в проект программы изучения дальнего космоса.
"Мы совместно с НПО им. Лавочкина разработали концепцию "Корвет". Это промежуточный этап между пилотируемой и непилотируемой программой. Концепцией предлагается запуск на лунную орбиту космического корабля с космонавтами. У корабля имеется небольшой автоматический посадочный модуль, который в рамках одной экспедиции может осуществить пять-шесть посадок в разных местах Луны, где берет пробы грунта и возвращается к орбитальному аппарату. Там он перегружает взятый грунт, заправляется, проходит технический осмотр и снова отправляется к поверхности Луны", - рассказал Зеленый.
Он уточнил, что "Корвет" внесен в проект программы, который сейчас рассматривает правительство. В документе предложено несколько сценариев интеграции российской пилотируемой программы и программы исследования Луны.
Ранее статс-секретарь - замглавы Роскосмоса Денис Лысков рассказал, что разрабатываемая программа освоения дальнего космоса предусматривает пилотируемый полет на Луну после 2030 года. До этого Зеленый заявил, что российские космонавты облетят Луну уже в середине 2020-х годов, а к концу 2020-х высадятся туда.

[Grus]

pkl пишет:
СМИ, кто же. Читайте форум.

Не пишут, что "в 2024 МКС того". Это ваша выдумка. Пишут, что раньше думали, что 2020 - того, но продлили, по крайней мере, до 2024. Читайте форум.

[frigate]

В России сообщили о невозможности полетов космонавтов на Луну


Базз Олдрин на Луне, 1969 год

Фото: NASA / AFP




У России нет возможностей для освоения человеком Луны. Об этом в интервью «Российской газете» сказал вице-президент Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) Виталий Лопота.
«Луна, например, нам пока недоступна. Чтобы достичь поверхности Луны экипажем в три человека, нужна ракета грузоподъемностью не менее 130-150 тонн на нижнюю орбиту. К сожалению, таких носителей сегодня нет. А те носители, которые есть, не позволяют этого сделать», — сказал Лопота.
По словам вице-президента ОРКК, «мы сегодня создаем ракеты грузоподъемностью 20 тонн на нижней орбите, в скором будущем дойдем до 25 тонн (ракета «Ангара», — прим. «Ленты.ру»), но, чтобы подлететь к Луне, требуются массы на околоземной орбите 75 тонн». Для того, чтобы космонавты смогли вернуться на Землю, эту грузоподъемность необходимо увеличить вдвое.
Лопота отдельное внимание уделил необходимости развития пилотируемой космонавтики. Он также сообщил, что у России нет четкой стратегии развития космической отрасли, а о полетах космонавтов на Марс можно будет думать не раньше, чем через десять лет. «Потребуется не менее десяти-пятнадцати лет, чтобы подойти к решению этой задачи, которая должна быть вписана в сценарий дальнейшего эволюционного развития российской космонавтики», — сообщил вице-президент.
Лопота высказался и о зависимости российских производителей спутников от иностранных комплектующих. «Группировку спутников мы неоднократно доводили до более чем 20 аппаратов, но, к сожалению, программное обеспечение и аппаратура, которой мы пользуемся, производятся вне России или на компонентах, которые мы делаем совместно», — сказал он.
Высказался вице-президент ОРКК и о планах по дальнейшему международному сотрудничеству. «Тем не менее это сотрудничество продолжается и, я уверен, будет продолжаться. Собираясь лететь в космос, мы должны взять на Земле все лучшее для этого полета. У идей нет национальности», — заключил Лопота.

[Дмитрий Инфан]

frigate пишет:
У России нет возможностей для освоения человеком Луны. Об этом в интервью «Российской газете» сказал вице-президент Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) Виталий Лопота.
«Луна, например, нам пока недоступна. Чтобы достичь поверхности Луны экипажем в три человека, нужна ракета грузоподъемностью не менее 130-150 тонн на нижнюю орбиту. К сожалению, таких носителей сегодня нет. А те носители, которые есть, не позволяют этого сделать».

Откровенно говоря, очень странное заявление. Ну разумеется, сейчас у России нет носителей мощнее "Протона". Но ведь и у США в 1961 году не было носителей, пригодных для полёта на Луну! Было желание туда лететь и создавать для этого необходимые средства.
По всему выходит, что Виталий Лопота хочет сказать: "Дайте мне кто-нибудь ракету, грузоподъёмностью 130-150 тонн, и я завтра же отправлю на Луну российского космонавта!"
Лопота, ИМХО даже не подозревает, что ракеты не дядя со стороны ему должен предлагать - их должен разрабатывать он сам и его специалисты.

[vlad7308]

а оплачивать их кто должен?

[Дмитрий Инфан]

Бюджет.

[Grus]

Почитал.

О многопусках какие-то хотелки дилетантов. Хотелка - неплохо, дилетант - неплохо. Но не вместе.

Пока есть такое: при выводе 135 т на орбиту можно доставить на Луну двоих с каким-то оборудованием и автономностью - несколько суток там. Мне ясно, что задачи скромнее могут быть у Китая или Индии. Или даже только Китая.

Это значит, что носитель нужен не меньше, а больше.

Другая точка для смелых экстраполяций - МКС. Ее строили несколько лет небедные американцы шаттлами.

Мир? Но и его собрали не сразу. Для исследований Луны потребуется многое, и все рабочее, без аварий. На один полет. А для исследований нужен не один полет.

В США выход есть: они берут шаттл и переделывают в одноразовый носитель. Все производства есть и для разработки из новых агрегатов.

[triage]

Александр Ч. пишет:
И снова Лев Матвеевич http://tass.ru/kosmos/1609138

У корабля имеется небольшой автоматический посадочный модуль, который в рамках одной экспедиции может осуществить пять-шесть посадок в разных местах Луны, где берет пробы грунта и возвращается к орбитальному аппарату. Там он перегружает взятый грунт, заправляется, проходит технический осмотр и снова отправляется к поверхности Луны", - рассказал Зеленый.

хотелось спросить где они возьмут топливо для 5-6 полетов орбита Луны - Луна - орбита Луны... при запуске однопуском.... потом посмотрел сообщение Lin http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14536/message1308512/#message1308512
там количество посадок начинается с 3



Апполон:
Взлётная ступень: Взлётный двигатель, масса топлива: 2353 кг
Посадочная ступень: Масса топлива и окислителя: 8165 кг

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:
Бюджет.

а там теперь нет лишних денег.

[vlad7308]

МЛАК - он же не пилотируемый.
Соответственно, он может быть в несколько раз легче, чем ЛМ Аполлона

[Serge]

vlad7308 пишет:
МЛАК - он же не пилотируемый.
Соответственно, он может быть в несколько раз легче, чем ЛМ Аполлона

И лететь ему с Луны не до Земли , а только до орбиты Луны где ждут космонавты.  Полезный груз буквально несколько килограмм максимум.

[pkl]

Grus пишет:

pkl пишет:
СМИ, кто же. Читайте форум.

Не пишут, что "в 2024 МКС того". Это ваша выдумка. Пишут, что раньше думали, что 2020 - того, но продлили, по крайней мере, до 2024. Читайте форум.

Ну да, я домыслил. СМИ пишут, что эксплуатация МКС гарантирована только до 2024 г. О том, что будет после - ни слова.

[pkl]

frigate пишет:
В России сообщили о невозможности полетов космонавтов на Луну
 
У России нет возможностей для освоения человеком Луны. Об этом в интервью «Российской газете» сказал вице-президент Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) Виталий Лопота.
«Луна, например, нам пока недоступна. Чтобы достичь поверхности Луны экипажем в три человека, нужна ракета грузоподъемностью не менее 130-150 тонн на нижнюю орбиту. К сожалению, таких носителей сегодня нет. А те носители, которые есть, не позволяют этого сделать», — сказал Лопота.
По словам вице-президента ОРКК, «мы сегодня создаем ракеты грузоподъемностью 20 тонн на нижней орбите, в скором будущем дойдем до 25 тонн (ракета «Ангара», — прим. «Ленты.ру» ), но, чтобы подлететь к Луне, требуются массы на околоземной орбите 75 тонн». Для того, чтобы космонавты смогли вернуться на Землю, эту грузоподъемность необходимо увеличить вдвое....

Странно... 2 х 75 т = 150 т. 75 т РН может доставить на ОИСЛ ПТК и ЛК по отдельности. Там они могут состыковаться. Неужели В. Лопота этого не понимает? Не верю. Конечно, супертяж на 130 - 150 т был бы неплох, но нам сейчас он не по карману. 75 т РН, может, и потянем, если основываться на отработанных элементах.

[Grus]

pkl пишет: Ну да, я домыслил. СМИ пишут, что эксплуатация МКС гарантирована только до 2024 г. О том, что будет после - ни слова.

Читайте форум. Будет оплачено до 2024, названа цена. И слова о продлении до 2028. А гарантирована станция проектом до 2020.

[Grus]

pkl пишет: Странно... 2 х 75 т = 150 т. 75 т РН может доставить на ОИСЛ ПТК и ЛК по отдельности. Там они могут состыковаться. Неужели В. Лопота этого не понимает? Не верю.

Вы вообразили два автономных модуля, масса которого равна одному большому? Неужели настолько не понимаете? Пуск двух супертяжей одновременно? Стыковка это легко?

И ради чего, спрашивается. Со всеми УРМами и хвалеными РД-171. Разумеется, один полет с повтором программы Apollo 11 нужен только китайцам для понта.

[Дмитрий Инфан]

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Бюджет.

а там теперь нет лишних денег.

А в бюджете никогда лишних денег не бывает.
Задача всякого руководителя в том и заключается, чтобы обосновать политическому руководству страны необходимость затрат в той сфере, в которой ему выпало руководить.
Сергей Королёв как-то умел это делать, а Виталий Лопота не умеет.

[Виктор Зотов]

Grus пишет:

pkl пишет: Странно... 2 х 75 т = 150 т. 75 т РН может доставить на ОИСЛ ПТК и ЛК по отдельности. Там они могут состыковаться. Неужели В. Лопота этого не понимает? Не верю.

Вы вообразили два автономных модуля, масса которого равна одному большому? Неужели настолько не понимаете? Пуск двух супертяжей одновременно? Стыковка это легко?

И ради чего, спрашивается. Со всеми УРМами и хвалеными РД-171. Разумеется, один полет с повтором программы Apollo 11 нужен только китайцам для понта.

Предлагаете пох***ть пилотируемую космонавтику? Единственное на сегодняшний день космическое достижение в котором мы не уступаем конкурентам? Гордиться то нам особо нечем. Что касается денег, то их всегда не хватает. Если бы так рассуждали наши предшественники, то не было бы у нас ни ракет. ни самолётов, ни ядерного оружия.

[Димитър]

Grus пишет:

pkl пишет: Ну да, я домыслил. СМИ пишут, что эксплуатация МКС гарантирована только до 2024 г. О том, что будет после - ни слова.

Читайте форум. Будет оплачено до 2024, названа цена. И слова о продлении до 2028. А гарантирована станция проектом до 2020.

Мир делали с расчетом на 5 лет, а отлетал 15 и мог бы ещё. МКС рассчитана на 15 лет - ИМХО, отлетит 30 - 40 лет без особых проблем. Тем более, если научатся меняет отдельные модули на новые.

[Димитър]

Про Лунную ракету:
Первый этап лунной программы до 2022 года - АМС Луна-25, 26, 27 и 28 (которая приведёт лунный грунд на Земле). С этим вполне справится и Протон.
Второй этап с 2024 до 2030 - создание ЛОС. Придётся везти на ОЛО куски примерно до 20 тонн: ПТК-Л, ГТК-Л, ОС, МЛАК Корвет.

Какая ракета должна быть создана для этого? И будет ли наконец водородный РБ, или и дальше будем летать на керосине и гептиле?

[pkl]

Grus пишет: 
Читайте форум. Будет оплачено до 2024, названа цена. И слова о продлении до 2028.

Посмотрим. Нам определенно надо готовиться съезжать оттуда.