Российская лунная экспедиция

[mark20000]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну и, например, насколько реально построить с помощью 3D принтера дом? И насколько такой дом будет дешевле / дороже построенного обычным способом?

3D принтер для строительства дома, существует давно. это скользящая опалубка.

[Кубик]

frigate пишет:

Кубик

пишет:

pkl пишет:
Для меня верхний предел - 200 т. А где проходит оптимум, я если честно, не знаю. Наверное, возможность доставить на ОИСЛ ПКК в однопуск. Значит - 60 - 80 т.

Если не престижничать, и не в порядке испытаний - так он нужен только для полётов к окололунной ОС с Земли...и в L2 может не добраться....

Вы вообще в курсе что XC для точки Лагранжа L2 меньше чем для
Выхода на ОИСЛ ? Просто лететь дольше

В курсе, но вот "лететь дольше" и смущает, да и манёвры сложнее, навигация..

[sychbird]

mark20000 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ну и, например, насколько реально построить с помощью 3D принтера дом? И насколько такой дом будет дешевле / дороже построенного обычным способом?

3D принтер для строительства дома, существует давно. это скользящая опалубка.

У 3D принтера принцип несколько иной. Там идет практически одновременная печать слоя, одинакового по значению вертикальной координаты, чего практически почти не бывает при использовании скользящей опалубки. Одинаков только принцип послойного наращивания.
Но в строительстве практически не используется один и тот же тип материала для формирования  слоя с одним и тем же значением вертикальной координаты. Марки бетона как правило разные.

[mark20000]

sychbird пишет:

mark20000 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ну и, например, насколько реально построить с помощью 3D принтера дом? И насколько такой дом будет дешевле / дороже построенного обычным способом?

3D принтер для строительства дома, существует давно. это скользящая опалубка.

У 3D принтера принцип несколько иной. Там идет практически одновременная печать слоя, одинакового по значению вертикальной координаты, чего практически почти не бывает при использовании скользящей опалубки. Одинаков только принцип послойного наращивания.
Но в строительстве практически не используется один и тот же тип материала для формирования слоя с одним и тем же значением вертикальной координаты. Марки бетона как правило разные.

Да, но и в 3D принтере можно изменять характеристики материала по слоям. (В определенных пределах, конечно). Именно так делаются разноцветные изделия.

[Lanista]

http://users.livejournal.com/___lin___/353494.html#t5062102
дискач

[sychbird]

Увы, все возвращается на круги своя

Я в подобные игры поигрывал, когда на месте ДО был Ельцин.  
Потом этот бумажный куб полистает какой-нибудь клерк из его аппарата, парочку еще не зажеванных предложений включат в какой-нибудь перечень инноваций, требующих денег,  ДО в силу собственного разумения разучит парочку новых расхожих фраз для произнесения в Твиттер и среди медийной братии.
И может быть дадут какую-нибудь денежку на бумажные стадии НИОКР.

Если интересанты будут очень сильно стучать копытами, есть шанс попасть в виде сметной позиции в какую-нибудь Госпрограмму.
Далее - как всегда

[Иван Зайцев]

Я бы даже на бумажный НИОКР денег не давал.

Только запустить туда нормальную бурилку, которая в состоянии взять пробы хотя бы из-под наслоений пыли, а не с глубины два метра (было бы смешно, если бы это делали дилетанты в геодезии, но проект с взятием проб готовили профессионалы), если эта бурилка покажет наличие чего-то, ради чего стоит хотя бы долететь и поковырять еще, тогда... И не нужно возить туда-сюда никакие образцы, в этом нет смысла. Небольшой масс-спектрометр вполне влезет на борт этого буро-комбайна. И надо присобачить к нему ящик, в который он сможет набрать тонну-две-три-пять пыли, что бы при бурении хотя бы мог стоять устойчиво и создавать нормальное усилие на грунт. Ну и гусеничный ход, не обсуждается.

PS/ И собирать все это из китайской рассыпухи и японских подшипников, и резать из российскго дюраля на американских станках израильским инструментом, что бы оно не стоило столько, сколько оно у нас обыкновенно стоит. Свести количество менеджмента к двум головам, один конструктор, второй логист, а людей к одному ЧПУ-шнику, одному программисту, одному универсальному бездельнику и одному электронщику, можно добавить уборщицу с бухгалтером и на этом с нематериальными расходами закончить. Правда из перечисленного персонала в РФ можно быстро найти только логиста, уборщицу и бухгалтера. С остальными будет много сложнее. Даже, пожалуй, только логиста, с бухгалтером уже сложнее, а с нормальной уборщицей еще сложнее.

[pkl]

Как у Вас всё просто... А с ПК что делать?

[Иван Зайцев]

pkl пишет:
Как у Вас всё просто... А с ПК что делать?

Блин, да что-нибудь делать. Ну вот ПРОСТО брать и ДЕЛАТЬ. Хотя бы что-нибудь. Ну, кроме виртуального ниокра в виртуальном мире реальной сети. Хоть сеть у нас реальная... И то неплохо.

[Serge]

Lanista пишет:
http://users.livejournal.com/___lin___/353494.html#t5062102
дискач

Лину удачи и успехов в этом деле.

п.с. С периодом 90х сегодняшнее время вряд ли стоит на прямую сравнивать. 

п.п.с. Все таки мы будем на Луне и там будет наша база ! Надеюсь я это увижу. А может быть даже лунные города в будущем.

[pkl]

Иван Зайцев пишет:

pkl пишет:
Как у Вас всё просто... А с ПК что делать?

Блин, да что-нибудь делать. Ну вот ПРОСТО брать и ДЕЛАТЬ. Хотя бы что-нибудь. Ну, кроме виртуального ниокра в виртуальном мире реальной сети. Хоть сеть у нас реальная... И то неплохо.

Но что именно? Летать то мы и сейчас летаем. Но вот пошли слухи, что по истечении 2024 г. МКС уже того... не факт, что не утопят. Дальше то что делать?

[Veganin]

pkl пишет:
Но что именно? Летать то мы и сейчас летаем. Но вот пошли слухи, что по истечении 2024 г. МКС уже того... не факт, что не утопят. Дальше то что делать?

Уходить с околоземной орбиты на окололунную (посещаемая ЛОС) или даже лунная база. Но это уже второй этап, наверное.
PS
Если за дело возьмутся такие энтузиасты, как Lin, то все будет гораздо быстрее и осмысленнее.

[Иван Зайцев]

Сдается мне, что постоянное присутствие людей на орбите в каком-то смысле себя исчерпало. По меньшей мере, нет технологического процесса, который нельзя бы было либо автоматизировать, либо перенести с орбиты на землю. Если надо будет опробовать что-то новое - станции можно просто поддерживать. Т.е. пускай туда летает один человек на 1-2 месяца раз в год, что бы провести диагностику и обслуживание.

Окололунная тематика интереснее... кхмм.. чем, кроме поселения? Когда она дает большего, чем орбита Земли - когда там есть поселение. И, если речь о поселении - то нужно делать это послеление, и сразу же стремиться к тому, что бы оно со временем могло стать ПОЧТИ автономным. "Полная автономность" - грязная спекуляция людей, которые или сами не знают что такое реальная промышленность с ее энергетическими запросами, грязными и тяжелыми рудными циклами и .т.д и т.п., или сознательно вводят толпу неучей в заблуждение. Весь современный мир начинается с динамита, 50-тонных экскаваторов, кубических километров серной кислоты... что это я - серная кислота тоже начинается с динамита, 50-тонных экскаваторов...

[sychbird]

Serge пишет:
п.с. С периодом 90х сегодняшнее время вряд ли стоит на прямую сравнивать.

Из того, что прочитал у Лина стало ясно, что методика работы бюрократического аппарата не изменилась: "хватай мешки - вокзал отходит".

[pkl]

Иван Зайцев пишет:
Сдается мне, что постоянное присутствие людей на орбите в каком-то смысле себя исчерпало. По меньшей мере, нет технологического процесса, который нельзя бы было либо автоматизировать, либо перенести с орбиты на землю. Если надо будет опробовать что-то новое - станции можно просто поддерживать. Т.е. пускай туда летает один человек на 1-2 месяца раз в год, что бы провести диагностику и обслуживание.

Окололунная тематика интереснее... кхмм.. чем, кроме поселения? Когда она дает большего, чем орбита Земли - когда там есть поселение. И, если речь о поселении - то нужно делать это послеление, и сразу же стремиться к тому, что бы оно со временем могло стать ПОЧТИ автономным. "Полная автономность" - грязная спекуляция людей, которые или сами не знают что такое реальная промышленность с ее энергетическими запросами, грязными и тяжелыми рудными циклами и .т.д и т.п., или сознательно вводят толпу неучей в заблуждение. Весь современный мир начинается с динамита, 50-тонных экскаваторов, кубических километров серной кислоты... что это я - серная кислота тоже начинается с динамита, 50-тонных экскаваторов...  

Ну а Вы то что предлагаете? Как то мысли свои можете выразить?

[pkl]

Veganin пишет:

pkl пишет:
Но что именно? Летать то мы и сейчас летаем. Но вот пошли слухи, что по истечении 2024 г. МКС уже того... не факт, что не утопят. Дальше то что делать?

Уходить с околоземной орбиты на окололунную (посещаемая ЛОС) или даже лунная база. Но это уже второй этап, наверное...

Да, надо однозначно. Хорошо, что уже некий консенсус сформировался: уходить с околоземной орбиты. А вот что дальше... на мой взгляд - как можно скорее переходить к высадкам на Луну.

[hlynin]

Иван Зайцев пишет:
Сдается мне, что постоянное присутствие людей на орбите в каком-то смысле себя исчерпало. По меньшей мере, нет технологического процесса, который нельзя бы было либо автоматизировать, либо перенести с орбиты на землю.

Есть только 1 процесс, который автоматам не под силу - жить. Речь идёт не об изучении, а об освоении. Необходима простая наработка статистики. Простое знание, что в космосе постоянно живут люди - очень дорого стоит.

[Александр Ч.]

http://tass.ru/kosmos/1606410

Возможность использования изотопных источников энергии является большим преимуществом РФ перед Европой и США, заявил директор ИКИ РАН Лев Зеленый

МОСКВА, 27 ноября. /ТАСС/. Российские лунные посадочные станции в будущем будут использовать в качестве источника электроэнергии не только солнечные батареи, но и плутоний, заявил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.
"С оружейным плутонием... Я очень большой сторонник использовать его, и во всех наших лунных станциях будет использоваться изотопный источник излучения. Нам не хватит солнечной энергии", - сказал Зеленый, выступая в Московском планетарии.
По его словам, атомным "аккумулятором" планируется оснастить космические аппараты "Луна-25" и "Луна-27", которым предстоит посадка на полюсах Луны.
Российский плутоний, напомнил Зеленый, использовался на борту китайского лунохода "Нефритовый заяц". Возможность использования изотопных источников энергии, считает ученый, является большим преимуществом России перед Европой и США, для которых характерна "какая-то странная боязнь всех ионизирующих излучений".
Как сообщалось ранее, НПО им. Лавочкина сейчас создает станции "Луна-25" (проект "Луна-Глоб" , "Луна-26" и "Луна-27" (обе - проект "Луна-Ресурс" , а Институт космических исследований готовит их научную аппаратуру. Предполагается, что станции отправятся в космос в 2017, 2018 и 2019 годах. При этом "Луна-25" и "Луна-27" должны будут проработать по году, а "Луне-26" предстоят два года работы на орбите естественного спутника Земли.

[Grus]

pkl пишет: Но вот пошли слухи, что по истечении 2024 г. МКС уже того... не факт, что не утопят. Дальше то что делать?

И кто же распространяет эти слухи? И зачем их распространять?

[pkl]

СМИ, кто же. Читайте форум.