Роль Фау-2 в истории

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:
Твердотопливные носители технологически сложнее и дороже жидкостных

Если бы даже и так, всё покрывает наличие традиции и непрерывность линии развития.

И потом, я говорю, что сначала развивались бы стратегическая авиация и крылатые ракеты, и только на фоне их - мощные твердотопливники.

И даже если не учитывать более быстрое их развитие при отсутствие дорогостоящих ЖРД-проектов, то просто "по факту" МБР были бы уже в начале 60-х.

А это делает ЖРД "ещё более сомнительным".

Нет, они бы развивались, например, как стартовые двигатели для реактивной авиации и в подобных ситуациях, но это было бы "совсем не то" по масштабу, темпам и результатам.

[Зомби. Просто Зомби]

Wiki,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E0%F0%E8%F1

UGM-27 «Поларис» (англ. UGM-27 «Polaris», [pə'lɑ:rɪs] — Полярная звезда) — американская двухступенчатая твёрдотопливная баллистическая ракета (БРПЛ), предназначенная для размещения на атомных подводных лодках (АПЛ).
Первоначально БРПЛ «Поларис» размещалась на ПЛАРБ типа «Джордж Вашингтон». Начало испытаний — сентябрь 1958 года. 20 июля 1960 года с АПЛ «Джордж Вашингтон» (SSBN-59    , был произведен первый пуск ракеты «Поларис А1» из-под воды с глубины 20 м.
15 ноября 1960 года БРПЛ «Polaris A-1» была принята на вооружение в США.

«Скаут» (англ. Scout) — семейство ракет-носителей (РН) США лёгкого класса. РН обеспечивала запуски небольших спутников с 1960 года по 1994 год.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
И даже если не учитывать более быстрое их развитие при отсутствие дорогостоящих ЖРД-проектов, то просто "по факту" МБР были бы уже в начале 60-х.

Врядли. Стратегические средства доставки развивались бы по авиационному направлению.

[Старый]

TAU пишет:

В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия

Да, и те "проекты" кто-нибудь видел? Там было чтото хоть отдалённо похожее на Фау-1 и Фау-2?

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Врядли. Стратегические средства доставки развивались бы по авиационному направлению.

И вполне возможно, что "космическая" техника пошла бы по пути АКС.

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
Врядли. Стратегические средства доставки развивались бы по авиационному направлению.

И вполне возможно, что "космическая" техника пошла бы по пути АКС.

Это тоже врядли по причине физической невозможности. 
Без Фау-2 космонавтика развивалась бы по пути Авангарда. Ракета построеная не на базе боевой БР. 

[Штуцер]

Старый пишет:

TAU пишет:

В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия

Да, и те "проекты" кто-нибудь видел? Там было чтото хоть отдалённо похожее на Фау-1 и Фау-2?

Странно, что в этом контексте никто не упомянул самолет Можайского и ракету Кибальчича. Вот где приоритеты!

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Без Фау-2 космонавтика развивалась бы по пути Авангарда

"Не верю" (с)

То есть, проект-то может быть и был, но без "подстегиваний" наличием прототипа и конкуренции завял бы даже до попыток запуска.

А твердотопливные - самостоятельная линия.

Основа СЯС была бы, конечно, "авиационная", включая некие "крылатые ракеты" с ПВРД, но альтернативы как правило отрабатываются, а для твердотопливных нет барьера "технической невозможности".

Ну, как возможность, может быть их развитие было бы не более быстрым, без Фау-2, а более медленным, но, как мне кажется, вполне успешным.

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Ч. пишет:
вполне возможно, что "космическая" техника пошла бы по пути АКС.

А вот это мне кажется вполне вероятным.

Большие сверзвуковые самолеты как основа СЯС родили бы "типа Валькирию" с основным вариантом для запуска с нее ракеты "более-менее дальнего действия", и с боковым ответвлением в качестве воздушного старта = "без пяти минут АКС".

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Без Фау-2 космонавтика развивалась бы по пути Авангарда

Ага, давайте еще поговорим про стимпанковское развитие космонавтики    
Картинка для махора:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Основа СЯС была бы, конечно, "авиационная", включая некие "крылатые ракеты" с ПВРД

Которые благополучно были бы вытеснены РДТТ, и как "опофигей": аналог R-7 с первой авиационной ступенью. Кстати, ЖРД все равно пришлось бы делать, но гораздо позже, для РБ и спутников.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Без Фау-2 космонавтика развивалась бы по пути Авангарда

То есть, проект-то может быть и был, но без "подстегиваний" наличием прототипа и конкуренции завял бы даже до попыток запуска.

Проект Авангард возник сам по себе ничего не зная о прототипах и конкуренции. 

Основа СЯС была бы, конечно, "авиационная", включая некие "крылатые ракеты" с ПВРД, но альтернативы как правило отрабатываются, а для твердотопливных нет барьера "технической невозможности".

Какраз ракеты размерности Фау-2 оставались бы невостребованными а перепрыгнуть эту ступеньку было бы сложно и технически и психологически. 

Ну, как возможность, может быть их развитие было бы не более быстрым, без Фау-2, а более медленным, но, как мне кажется, вполне успешным.

Реальность оказалась такова: во первых немцы создали саму Фау-2. Потом на её базе СССР начал создавать ракеты средней дальности а потом вышел и на МБР. Видя успехи СССР США тоже спохватились и принялись. В итоге Р-7, Торы и Атласы сами собой оказались мощными космическими носителями на которых быстро встала космонавтика. 
 Если из этой цепи выпадает первое звено но вся остальная цепь обрывается. СССР ничего не создаёт, США не спохватываются и не принимаются и Семёрки, Торов и Атласов просто нет. 
 В СССР есть Р-11 в США - Авангард. К началу 60-х будут Буря и Навахо с их ракетными ускорителями. Когда и какая из этого вырастет космонавтика? 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Какраз ракеты размерности Фау-2 оставались бы невостребованными а перепрыгнуть
эту ступеньку было бы сложно и технически и психологически

ЗУРы и потомки Рейнботе, запускаемые со "стратегов" на "дальних подступах".
Баллистические ракеты на военных базах ядерного нападения.
БР на ПЛ.

А потом "Скаут".

[Зомби. Просто Зомби]

Да не было бы никаких Скадов.
Не было бы ЖРД (достаточно) большой мощности.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
ЗУРы и потомки Рейнботе

Но это не была бы "основная линия", согласен.
Но была бы.

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Ч. пишет:
Которые благополучно были бы вытеснены РДТТ

Не скоро, ой не скоро.

Была бы "целая эпоха" "авиаСЯС".

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Да не было бы никаких Скадов.
Не было бы ЖРД (достаточно) большой мощности.

Скады были бы. Они развились без влияния Фау-2. В принципе конечно как более удобный заменитель Фау-2, но без её технического влияния. Так что были бы.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Скады были бы. Они развились без влияния Фау-2. В принципе конечно как более
удобный заменитель Фау-2, но без её технического влияния

Без технического, но под "идеологическим".

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Скады были бы. Они развились без влияния Фау-2. В принципе конечно как более
удобный заменитель Фау-2, но без её технического влияния

Без технического, но под "идеологическим".

Идеология к этому времени уже бы вызрела.

[Зомби. Просто Зомби]

Наличие успешного прототипа, на который можно ссылаться.
Без этого весь проект выглядит как авантюра и находится в подвешенном состоянии, а значит с меньшим финансированием и политической поддержкой.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Так что были бы

Может да, может нет.
Пятьдесят на пятьдесят