Роль Фау-2 в истории

Автор Quoondo, 17.06.2014 17:00:54

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Есть "всякие прикольные штучки", вроде колеса с биметаллическими ножками, которое крутится, если до половины погружено в теплую воду.
Ножки гнутся и упираясь в стенки сосуда толкают колесо.

Но это еще не "машина".
"Машина" - если способно решать какую-то "задачу".

Либо из старых, но "эффективнее", либо делать что-то такое, чего невозможно делать иным способом.

"Турбина" Герона Александрийского - это еще не паровая машина, а только "технический прикол".
Не копать!

Кубик

ЗОМБИ пишет:
Есть "всякие прикольные штучки", вроде колеса с биметаллическими ножками, которое крутится, если до половины погружено в теплую воду.
Ножки гнутся и упираясь в стенки сосуда толкают колесо.

Но это еще не "машина".
"Машина" - если способно решать какую-то "задачу".

По определению  - это машина, преобразует энергию одного вида в другой.
И бесы веруют... И - трепещут!

Старый

Одним из ключевых критериев является управляемость. Этот критерий например отличает ракету от реактивного снаряда. Так вот по этому критерию ГИРД-Х это реактивный снаряд, а Фау-2 - балистическая ракета.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаКубик пишет:
ЗОМБИ пишет:
Есть "всякие прикольные штучки", вроде колеса с биметаллическими ножками, которое крутится, если до половины погружено в теплую воду.
Ножки гнутся и упираясь в стенки сосуда толкают колесо.

Но это еще не "машина".
"Машина" - если способно решать какую-то "задачу".

По определению - это машина, преобразует энергию одного вида в другой.
ЦитатаWiki, http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F8%E8%ED%E0

Маши́на (лат. machina -- «механизм, устройство, конструкция», от др.-греч. μηχανή -- «двигать») -- техническое устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации[1]. В более расширенном современном определении, появившемся с развитием электроники, машиной является технический объект, состоящий из взаимосвязанных функциональных частей (деталей, узлов, устройств, механизмов и др.), использующий энергию для выполнения возложенных на него функций[2]. В этом понимании машина может и не содержать механически движущихся частей. Примером таких устройств служат электронно-вычислительная машина (компьютер), электрический трансформатор, ускоритель заряженных частиц.
Машины используются для выполнения определённых действий с целью уменьшения нагрузки на человека или полной замены человека при выполнении конкретной задачи. Они являются основным средством для повышения производительности труда.


Не копать!

Sellin

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
для выполнения возложенных на него функций
Демонстрировать процесс - чем не функция? Или просто - жужжать? Вполне себе функция. Жужжит себе чтобы человеку не приходилось жужжать самому. Уменьшает нагрузку на человека или вообще полностью заменяет его от жужжания и всё такое.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Diy

ЦитатаQuoondo пишет:
Хотел бы обсудить с форумчанами роли и значение Фау-2 в развитии космонавтики.
Ну не надо принижать ГИРД или РНИИ. Космонавтика пошла по пути, заданному Фау-2 лишь потому, что фашисты с дуру интенсивно развили для военного применения линию баллистических ракет дальнего действия и далее Королеву уже ничего не оставалось как строить космонавтику на этой основе. Хотя если б не война, возможно космос бы осваивали ракетопланами, которыми Королев и занимался в РНИИ. А из-за войны РНИИ сосредоточился на РСах для Катюш.

P.S. ГИРД-Х и даже фейерверки - строго говоря ракеты. Требования наличия пользы у ракеты нет, не выдумывайте, товарищи.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Евгений Румянцев

21.06.2014 16:43:20 #26 Последнее редактирование: 21.06.2014 17:59:29 от Евгений Румянцев
ЦитатаDiy пишет:

ЦитатаQuoondo   пишет:
Хотел бы обсудить с форумчанами роли и значение Фау-2 в развитии космонавтики.
Ну не надо принижать ГИРД или РНИИ. Космонавтика пошла по пути, заданному Фау-2 лишь потому, что фашисты с дуру интенсивно развили для военного применения линию баллистических ракет дальнего действия и далее Королеву уже ничего не оставалось как строить космонавтику на этой основе. Хотя если б не война, возможно космос бы осваивали ракетопланами, которыми Королев и занимался в РНИИ. А из-за войны РНИИ сосредоточился на РСах для Катюш.

P.S. ГИРД-Х и даже фейерверки - строго говоря ракеты. Требования наличия пользы у ракеты нет, не выдумывайте, товарищи.
Реактивной артиллерией начали заниматься ещё до войны уничтоженные НКВД Георгий Эрихович Лангемак и Иван Терентьевич Клейменов с группой единомышленников (Гвай, Шварц, Павленко, Галковский, Пойда, Шитов, Бакаев (как разработчик ракетных топлив и порохов....).

Diy

ЦитатаЕвгений Румянцев пишет:
ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаQuoondo пишет:
Хотел бы обсудить с форумчанами роли и значение Фау-2 в развитии космонавтики.
Ну не надо принижать ГИРД или РНИИ. Космонавтика пошла по пути, заданному Фау-2 лишь потому, что фашисты с дуру интенсивно развили для военного применения линию баллистических ракет дальнего действия и далее Королеву уже ничего не оставалось как строить космонавтику на этой основе. Хотя если б не война, возможно космос бы осваивали ракетопланами, которыми Королев и занимался в РНИИ. А из-за войны РНИИ сосредоточился на РСах для Катюш.

P.S. ГИРД-Х и даже фейерверки - строго говоря ракеты. Требования наличия пользы у ракеты нет, не выдумывайте, товарищи.
Реактивной артиллерией начали заниматься ещё до войны уничтоженные НКВД Георгий Эрихович Лангемак и Иван Терентьевич Клейменов с группой единомышленников (Гвай, Шварц, Павленко, Галковский, Пойда, Шитов, Бакаев (как разработчик ракетных топлив и порохов....).
Так я поэтому и написал "РНИИ сосредоточился", а не начал разрабатывать.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Diy

ЦитатаЕвгений Румянцев пишет:
уничтоженные НКВД
Сложное было время, много внутренних врагов. Без перегибов борьба с ними не бывает. А сейчас? Уже вон уголовное дело по факту диверсии на Хруничеве заводят. ИмпериализЬм не дремлет.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Lesobaza

ЦитатаЕвгений Румянцев пишет:
 
Реактивной артиллерией начали заниматься ещё до войны уничтоженные НКВД Георгий Эрихович Лангемак и Иван Терентьевич Клейменов с группой единомышленников (Гвай, Шварц, Павленко, Галковский, Пойда, Шитов, Бакаев (как разработчик ракетных топлив и порохов....).
http://history.mk.ua/raketny-j-zavod-v-nikolaeve.htm

ЦитатаРакетный завод в Николаеве
 - казенное предприятие военного ведомства, действовавшее в Николаеве с 1871 по 1906 (1910) гг. Завод выпускал боевые и сигнальные ракеты для армии, осветительные и спасательные для флота.
Ad astra per rectum!!

amadeys

21.06.2014 20:42:56 #30 Последнее редактирование: 21.06.2014 20:50:31 от amadeys
ЦитатаDiy пишет:
Хотя если б не война, возможно космос бы осваивали ракетопланами, которыми
Королев и занимался в РНИИ.

По ракетопланам Германия так же значительно опережела Советский Союз. Ме-163 выпускался крупной серией, участвовал в боевых действиях и имеет на своём счету несколько воздушных побед.
У СССР имелся только убогий БИ-1 с отвратительной аэродинамикой на околозвуковых скоростях, т.к. в основе был планер поршневого истребителя. Из-за чего и погиб испытатель Г.Бахчиванджи.
Мессершмит-163 устойчиво вёл себя во всём диапазоне эксплуатационных скоростей.
Фобос Грунт как зеркало российской космонавтики.

Старый

ЦитатаDiy пишет: Хотя если б не война, возможно космос бы осваивали ракетопланами, которыми Королев и занимался в РНИИ.
Ага, ага, если б не война то законы физики были бы другими...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Вот если б гитлер с упорством маньяка не докопался до Англии и не решил любой ценой обстреливать Лондон...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Diy

Цитатаamadeys пишет:
По ракетопланам Германия так же значительно опережела Советский Союз.
Ну я ж и говорю, что РНИИ упор сделал на Катюше, забросив другие направления (и оказался прав, как мы знаем - ни Фау, ни ракетопланы Германии серьезно не помогли). В чем возражение то?
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Старый

ЦитатаDiy пишет: 
Ну я ж и говорю, что РНИИ упор сделал на Катюше, забросив другие направления (и оказался прав, как мы знаем - ни Фау, ни ракетопланы Германии серьезно не помогли). В чем возражение то?
Надо же так не знать историю. :( 
РНИИ не делал никаких упоров на Катюше. Реактивные снаряды делались для вооружения самолётов-истребителей в качестве эрзац-артиллерии. Катюша получилась совершенно случайно, Лангемак с Клеймёновым про неё и мыслей не держали. 
Направление жидкостных и вообще баллистических ракет было закрыто как совершенно бесперспективное, так как всем было ясно что ничего пригодного к боевому применению в обозримой перспективе сделано не будет.  
 В конечном итоге работы сосредоточились на ракетном перехватчике, тоже совершенно тупиковом деле. 

Так что не надо заламывать руки насчёт "вот если бы..."
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Diy

ЦитатаСтарый пишет:
Надо же так не знать историю
Написанное вами как раз и говорит о вашем незнании истории.
ЦитатаСтарый пишет:
РНИИ не делал никаких упоров на Катюше
Ну надо было сказать осоторожнее - упор на РСы. Опять мелкие придирки.

ЦитатаСтарый пишет:
Направление жидкостных и вообще баллистических ракет было закрыто как совершенно бесперспективное, так как всем было ясно что ничего пригодного к боевому применению в обозримой перспективе сделано не будет.
А чему в моих словах это противоречит?
ЦитатаСтарый пишет:
В конечном итоге работы сосредоточились на ракетном перехватчике, тоже совершенно тупиковом деле.
РНИИ БИ-1 не создавал к вашему сведению.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Старый

ЦитатаDiy пишет: 
Ну надо было сказать осоторожнее - упор на РСы. Опять мелкие придирки.
Это принципиальное различие. Катюша и реактивные снаряды для самолётов - совершенно не одно и то же. Разные виды оружия. 
Если бы Костиков с Гваем не додумались залпом пускать РСы с наземной установки то о них (РСах) сейчас бы никто не вспоминал. 

ЦитатаРНИИ БИ-1 не создавал к вашему сведению.
Вы чего, не знаете других советских работ над ракетными перехватчиками? Королёв в РНИИ, кстати, работал над ракетными самолётами, а вовсе не над ракетами. Последняя его печатная работа в РНИИ была о ракетном перехватчике. В дальнейшем Костиков всётаки взялся делать перехватчик с двигателем Душкина на чём и погорел. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий Инфан

ЦитатаСтарый пишет:
В конечном итоге работы сосредоточились на ракетном перехватчике, тоже совершенно тупиковом деле.

Так что не надо заламывать руки насчёт "вот если бы..."
Шли ещё работы по радиоуправляемым крылатым ракетам.

Back-stabber

ЦитатаDiy пишет:
Ну я ж и говорю, что РНИИ упор сделал на Катюше,
Типа оригинальная конструкция, что-ля?  :D
Разрушитель иллюзий.

Diy

ЦитатаСтарый пишет:
Королёв в РНИИ, кстати, работал над ракетными самолётами, а вовсе не над ракетами. Последняя его печатная работа в РНИИ была о ракетном перехватчике. В дальнейшем Костиков всётаки взялся делать перехватчик с двигателем Душкина на чём и погорел.
Эти убогие потуги нельзя считать приоритетными темами, что доказывают их результаты в сравнении с немецкими. Да и факт приоритетности РСов над всем остальным это не моя гипотеза, а конкретно известный факт из литературы.
Кто виноват, что им светят два солнца?..