Роль Фау-2 в истории

Автор Quoondo, 17.06.2014 17:00:54

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Королёв в РНИИ, кстати, работал над ракетными самолётами, а вовсе не над ракетами. Последняя его печатная работа в РНИИ была о ракетном перехватчике. В дальнейшем Костиков всётаки взялся делать перехватчик с двигателем Душкина на чём и погорел.
Эти убогие потуги нельзя считать приоритетными темами, что доказывают их результаты в сравнении с немецкими.
Можете не считать, но тем не менее РНИИ работал именно над этим. А РСы какраз были второстепенным направлением  а Катюша - проходной темой. 

Цитата Да и факт приоритетности РСов над всем остальным это не моя гипотеза, а конкретно известный факт из литературы.
Из какой литературы? Написаной задним числом?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Diy

А у Королева и вовсе была лишь идея создания реактивного истребителя-перехватчика.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Старый

ЦитатаDiy пишет:
А у Королева и вовсе была лишь идея создания реактивного истребителя-перехватчика.
А работал он в РНИИ над чем? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Diy

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDiy пишет:
А у Королева и вовсе была лишь идея создания реактивного истребителя-перехватчика.
А работал он в РНИИ над чем?
Над ракетопланами вообще, а не над военными вариантами.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Старый

ЦитатаDiy пишет: 
Над ракетопланами вообще, а не над военными вариантами.
Да, да, в НИИ министерства обороны над чисто невоенными ракетопланами. 

Однако я вижу до вас по крайней мере дошло что не над РСами и не над баллистическими ракетами. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Diy

ЦитатаСтарый пишет:
Однако я вижу до вас по крайней мере дошло что не над РСами и не над баллистическими ракетами.
А где я говорил, что Королев занимался РСами и баллистическими ракетами?
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Старый

ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Однако я вижу до вас по крайней мере дошло что не над РСами и не над баллистическими ракетами.
А где я говорил, что Королев занимался РСами и баллистическими ракетами?
Ну мало ли... Вы ж говорили что "РНИИ сосредоточился..." Может вы думали что весь или хотя бы бОльшая часть...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

TAU

Цитата
ЦитатаDiy пишет:
А у Королева и вовсе была лишь идея создания реактивного истребителя-перехватчика.
А работал он в РНИИ над чем?
Вот над чем:
Цитата 212 (в разных источниках: РНИИ-212, «объект 212», КР-212, К-212, «объект 312», «объект 803») -- экспериментальная управляемая крылатая ракета, серия которых была разработана в 1934--1938 годах реактивным научно-исследовательским институтом (ракеты 212, 201, 216, 217). Главный конструктор -- Сергей Павлович Королёв
Крылатая с разгонной тележкой. Вплоть до ареста. Кроме этого
Цитата В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет

TAU

22.06.2014 17:05:39 #48 Последнее редактирование: 22.06.2014 18:08:17 от TAU
ЦитатаQuoondo пишет:
Хотел бы обсудить с форумчанами роли и значение Фау-2 в развитии космонавтики. Для меня лично это начало всех начал...  Фактически с Фау-2 началась эра ракетостроения человечества.
Нетрудно убедиться, что основатель ветки декларировал откровенно ложные посылки.

Эра ракетостроения человечества началась, согласно имеющимся историческим данным, в Древнем Китае. Это и было началом всех начал.

Далее. Фау-2 - безусловно, важнейший этап и качественный скачок. Да, по факту - начало нашей послевоенной программы. Равно как и программы США. Однако, зададимся вопросом. А не было бы наработок фон Брауна? Все, ни в Советском Союзе, ни за океаном ничего бы не построили? Не додумались бы сами никогда до воплощенных в ней "гениальных и неповторимых" технических решений?  Скажем прямо - вряд ли. Например, как легко убедиться, владея минимальными навыками поиска в Интернете, проект жидкостной баллистической дальнего действия был разработан у нас еще до войны.

Старый

22.06.2014 18:33:50 #49 Последнее редактирование: 22.06.2014 18:57:43 от Старый
ЦитатаTAU пишет:
Цитата
ЦитатаDiy пишет:
А у Королева и вовсе была лишь идея создания реактивного истребителя-перехватчика.
А работал он в РНИИ над чем?
Вот над чем :
Цитата212 (в разных источниках: РНИИ-212, «объект 212», КР-212, К-212, «объект 312», «объект 803») -- экспериментальная управляемая крылатая ракета , серия которых была разработана в 1934--1938 годах реактивным научно-исследовательским институтом (ракеты 212, 201, 216, 217). Главный конструктор -- Сергей Павлович Королёв
И над всем этим списком работал Королёв?  ;)
Вобщето ракета 212 это ракетный самолёт. К концу 30-х её полнейшая бессмысленность в качестве оружия стала всем очевидной и ракетные планы РНИИ были перенесены на зенитные ракеты. Сначала типа 217 а потом появилась идея о "пилотируемой ЗУР" - ракетном перехватчике. Теоретические работы Королёва в РНИИ были посвящены какраз обоснованию такого перехватчика, а установка ЖРД на планер 318 - началом практических работ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

TAU

22.06.2014 18:43:50 #50 Последнее редактирование: 22.06.2014 19:48:35 от TAU
ЦитатаСтарый пишет:
И над всем этим списком работал Королёв?
Вобщето ракета 212 это
Вообще-то, С.П. Королев был главным конструктором "объекта 212". Или будете спорить?
Кстати, за нее его и посадили.
Цитатаимеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:  В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). 
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
Далее, по поводу "списка" написано "в реактивном научно-исследовательском институте". И далее 
ЦитатаВ 1935 году он стал начальником отдела ракетных летательных аппаратов; в 1936 году ему удалось довести до испытаний крылатые ракетызенитную -- 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную -- 212 с жидкостным ракетным двигателем. В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет
по поводу другого списка - "в его отделе". Посмотрите в словаре, что это означает.

Учитесь читать и понимать русский язык.

Quoondo

Я как раз ветку и зачинал с тем чтобы осознать величайшую этапность Фау-2 в истории человечества.. Все что до этого было в Китае 1000 лет назад - полнейшая херня. Это были неуправлемые фейрверки..(твердотпливные если бы сейчас их назвали).им даже до неуправляемых снарядов было глубоко далеко..ни в коем случае нельзя проводить даже родство с современной ракетной техникой

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаTAU пишет:
Фау-2 - безусловно, важнейший этап и качественный скачок. Да, по факту - начало
нашей послевоенной программы. Равно как и программы США. Однако, зададимся
вопросом. А не было бы наработок фон Брауна? Все, ни в Советском Союзе, ни за
океаном ничего бы не построили? Не додумались бы сами никогда до воплощенных в
ней "гениальных и неповторимых" технических решений? Скажем прямо - вряд ли . Например, как легко убедиться, владея
минимальными навыками поиска в Интернете, проект жидкостной баллистической
дальнего действия был разработан у нас еще до войны.

Фау-2 - преодоление не столько технологического, сколько психологического барьера.

Была бы без нее разработана "полномасштабная баллистическая ракета"?
Не факт.

Вот сегодня, есть ли технико-экономическая возможность летать на Луну?
Очевидно, не только есть, но и "практически доказана".

А есть ли проекты таких полетов?
Ну, как бэ, не на этом Форуме говорить.

Ну и что, летают?
Не копать!

pkl

Я думаю, всё равно бы - ядерное оружие доставлять как-то надо же! А идея уж больно привлекательная! И лежит на поверхности. Куда интереснее, если бы Ф.Д. Рузвельт послушал бы учёных и остановил Манхэттенский проект! В космос бы всё равно вышли, но на базе ЗУР и метеоракет. И видимо, лет на 20 позже.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитатаpkl пишет:
Я думаю, всё равно бы - ядерное оружие доставлять как-то надо же! А идея уж
больно привлекательная! И лежит на поверхности.

Не факт, не факт.
Скорее развивались бы альтернативные более дешевые средства.
Стратегические бомбардировщики, крылатые ракеты и подобное.

Тут не столько технологический, сколько стоимостной и психологический барьер, а "гонка" требует немедленного результата, а "альтернативы" именно такой и обещают, и дешевле и быстрее.

А твердотопливные ракеты - это и технология другая и возможности существенно меньше.

Ну были бы сейчас спутники "прикладного назначения" на твердотопливных носителях, но ни "человека", ни, тем более "Луны".

А ЖРД разрабатывался примерно так же, теми же темпами и с теми же результатами, как сейчас "марсианская экспедиция".
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Забыл добавить: -
Не копать!

Salo

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

А твердотопливные ракеты - это и технология другая и возможности существенно меньше.

Ну были бы сейчас спутники "прикладного назначения" на твердотопливных носителях, но ни "человека", ни, тем более "Луны".

А ЖРД разрабатывался примерно так же, теми же темпами и с теми же результатами, как сейчас "марсианская экспедиция".
Твердотопливные носители технологически сложнее и дороже жидкостных.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитатаSalo пишет: 
Твердотопливные носители технологически сложнее и дороже жидкостных.
Тото у всех западных РН твердотопливные бустеры... :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаTAU пишет: 
ЦитатаВ 1935 году он стал начальником отдела ракетных летательных аппаратов; в 1936 году ему удалось довести до испытаний крылатые ракеты : зенитную -- 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную -- 212 с жидкостным ракетным двигателем . В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет
по поводу другого списка - "в его отделе". Посмотрите в словаре, что это означает.

Учитесь читать и понимать русский язык .
Когда нечем крыть вступает в дело "правильное понимание русского языка".  "В его отделе" начинает означать "лично Королёвым".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаTAU пишет:  Например, как легко убедиться, владея минимальными навыками поиска в Интернете, проект жидкостной баллистической дальнего действия был разработан у нас еще до войны.
Да, да, и в духе "правильного понимания русского языка" "разработан проект" означает "сделали".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.