Роль Фау-2 в истории

[Зомби. Просто Зомби]

Сначала "ядерный стратег" сбрасывал бы бомбы непосредственно, потом отстреливался бы неким "потомком Фау-1" не заходя в зону поражения ПВО, потом ракета стала бы твердотопливной (выше скорость, труднее сбить)...

[Александр Ч.]

Дальний ракетный удар журнал Мурзилка Вокруг света

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Говоря об альтернативной истории ракет и ЖРД все както забывают про Навахо и
Бурю.

Но с существенной поправкой: у них были бы твердотопливные стартовые ускорители.

Да ну? Откуда?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Да ну? Откуда?

И от Бури с Навахой, в частности.

Сформировалась бы "линия Рейнботе", вместо "линии Фау-2"

ЖРД ускорителей Бури и Навахо развивались без связи с Фау-2. Чего ж они не стали твердотопливными?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Тут оно хрен знает конечно. Возможно США перешли бы на РДТТ

Они бы не "перешли", они бы ее изначально развивали.

Так что ж они не развили то? Мы понятно, мы развивали Фау-2. А они что же?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Причем в этой линии ведущим звеном были бы не сами ракеты, а именно "альтернативные Бури и НАвахо", потомки Фау-1.

Ведущим то ведущим, то вскоре оказалось бы что есть ЗУР. И что для сбития самолёта несущего атомную бомбу не жалко нескольких ЗУР. И соответственно не жалко потратить ЗУР чтобы она сама отнесла противнику атомную бомбу.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Говоря об альтернативной истории ракет и ЖРД все както забывают про Навахо и
Бурю.

Но с существенной поправкой: у них были бы твердотопливные стартовые ускорители.

Да ну? Откуда?

Александр Ч. пишет:
Дальний ракетный удар журнал Мурзилка Вокруг света

Все ракеты дальнего действия после ВМВ развивались под воздействием примера ракетного проекта Третьего рейха.

Не было бы примера Фау-2, был бы пример Фау-1 и Рейнботе.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Говоря об альтернативной истории ракет и ЖРД все както забывают про Навахо и
Бурю.

Но с существенной поправкой: у них были бы твердотопливные стартовые ускорители.

Да ну? Откуда?

Александр Ч. пишет:
 Дальний ракетный удар журнал Мурзилка Вокруг света

Не было бы примера Фау-2, был бы пример Фау-1 и Рейнботе.

Не. Это на ускоритель для Навахо не потянет никак.

[Зомби. Просто Зомби]

МБР Минитмен-1 была создана за три года и всего за один миллиард долларов.
Свидетельствует ли это о том, что твердотопливный двигатель большой мощности сделать сложнее, чем соответствующий ЖРД?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
МБР Минитмен-1 была создана за три года и всего за один миллиард долларов.
Свидетельствует ли это о том, что твердотопливный двигатель большой мощности сделать сложнее, чем соответствующий ЖРД?

А Р-16?

[Зомби. Просто Зомби]

Я согласен, что в ЗУРах жидкостные и твердотопливные двигатели представлены почти на равных с некоторым даже преимуществом ЖРД, но есть ли основания для прогноза, который из них "пошёл бы в отрыв", когда встала бы задача достигнуть соответствующих дальностей и грузоподъемностей?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я согласен, что в ЗУРах жидкостные и твердотопливные двигатели представлены почти на равных с некоторым даже преимуществом ЖРД, но есть ли основания для прогноза, который из них "пошёл бы в отрыв", когда встала бы задача достигнуть соответствующих дальностей и грузоподъемностей?

Все 50-е годы у ЖРД в качестве маршевых двигателей было преимущество.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Александр Ч. пишет:
вполне возможно, что "космическая" техника пошла бы по пути АКС.

А вот это мне кажется вполне вероятным.

Большие сверзвуковые самолеты как основа СЯС родили бы "типа Валькирию" с основным вариантом для запуска с нее ракеты "более-менее дальнего действия", и с боковым ответвлением в качестве воздушного старта = "без пяти минут АКС".

Ну, Валькирия была сложная, дорогая. Возможная альтернатива - малозаметный самолёт с низколетящей крылатой ракетой. Что-то типа Б-2. Но вообще да, с атомной бомбой выход в космос практически неизбежен. А вот без...

[pkl]

Старый пишет:
Реальность оказалась такова: во первых немцы создали саму Фау-2. Потом на её базе СССР начал создавать ракеты средней дальности а потом вышел и на МБР. Видя успехи СССР США тоже спохватились и принялись. В итоге Р-7, Торы и Атласы сами собой оказались мощными космическими носителями на которых быстро встала космонавтика. 
 Если из этой цепи выпадает первое звено но вся остальная цепь обрывается. СССР ничего не создаёт, США не спохватываются и не принимаются и Семёрки, Торов и Атласов просто нет.
 В СССР есть Р-11 в США - Авангард. К началу 60-х будут Буря и Навахо с их ракетными ускорителями. Когда и какая из этого вырастет космонавтика?

Валькирия с твердотопливными верхними ступенями а-ля Пегас? Ну или на базе ускоретилей больших крылатых ракет. Космонавтика... примерно как сейчас у Израиля - в основном разведспутники.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Все 50-е годы у ЖРД в качестве маршевых двигателей было преимущество

В чем?

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
низколетящей крылатой ракетой

Низколетящая крылатая ракета - это "процессор", которого не было в 60-х.
В отличие от Валькирии, ценность которой при преимущественно авиационных СЯС была бы намного выше.
Как мне представляется.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
А Р-16?

Р-16 была далеко не первой и "среди других".

Я конечно не специалист и даже не ламер, но что-то как-то не находится, легко, по крайней мере, каких-то промежуточных твердотопливных ракет до "сразу МБР" Минитмен-1.

Как бэ, на пустом месте.
Сразу из ничего.

Не, я понимаю, химия, там, развилась, СУ с Фау... етс.
Но всё же.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
низколетящей крылатой ракетой

Низколетящая крылатая ракета - это "процессор", которого не было в 60-х.
В отличие от Валькирии, ценность которой при преимущественно авиационных СЯС была бы намного выше.
Как мне представляется.

Ну да. А ведь без космоса он бы ещё долго не появился. Из-за того, что все деньги шли бы на сверхзвуковую авиацию, да необходимости особой бы не было. Получается не дизель-панк, а такие "растянутые" 50-е.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
А Р-16?

Р-16 была далеко не первой и "среди других".

Как это? Первая "высококипяшая" МБР так же как Минитмен - первая твердотопливная. И первая массовая. 
Однако речь то не о первости а о стоимости и скорости создания. 

Я конечно не специалист и даже не ламер, но что-то как-то не находится, легко, по крайней мере, каких-то промежуточных твердотопливных ракет до "сразу МБР" Минитмен-1.
Как бэ, на пустом месте.
Сразу из ничего.
Не, я понимаю, химия, там, развилась, СУ с Фау... етс. 
Но всё же.

Минитмен у нас них часом не из работ по Поларису вырос?

[Старый]

По большим твердотопливным ракетам там толчок дало изобретение смесевого топлива. Которое ещё ждёт своего описания. 
 А в 50-е всё было ещё совершенно не ясно.