Роль Фау-2 в истории

[Зомби. Просто Зомби]

Wiki, http://ru.wikipedia.org/wiki/Private_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

В 1944 году, после получения первых сведений о разработке немцами боевых ракет большой дальности (Фау-2), Институт начал исследовательскую программу, направленную на разработку военных ракетных технологий. Результатом их деятельности стала ракета Private-A, впервые полетевшая в декабре 1944.

ЖРД большой мощности могли в 40-х-60-х годах появится только в результате специально ориентированного высокозатратного государственного проекта.

[Зомби. Просто Зомби]

Первой системой, разработанной согласно этому проекту, была ракета «Прайвит» А, имевшая длину около 2,4 м. Она была сконструирована для полета со сверхзвуковой скоростью и поэтому имела заостренный носовой конус. В нижней части ракеты были смонтированы четыре пера стабилизатора, причем каждое иа них выступало из корпуса двигательного отсека на 30 см. Полный вес ракеты составлял более 225 кг, включая полезную нагрузку в 27 кг. Снабженная двигательной установкой фирмы «Аэроджет» на твердом топливе, ракета создавала тягу порядка 450 кг в течение более 30 секунд

Да, твёрдотопливники.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
ЖРД большой мощности могли в 40-х-60-х годах появится только в результате специально ориентированного высокозатратного государственного проекта.

Ракета немедленно появилась бы вслед за атомной бомбой. В крайнем случае - сразу после появления зенитных ракет.
Чем не нравится Прайвит? Американцы без всяких ФАУ добрались бы до космоса в 46-47. И даже без военных

[hlynin]

Wiki, http://ru.wikipedia.org/wiki/Private_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
 
В 1944 году, после получения первых сведений о разработке немцами боевых ракет большой дальности (Фау-2), Институт начал исследовательскую программу, направленную на разработку военных ракетных технологий. Результатом их деятельности стала ракета Private-A, впервые полетевшая в декабре 1944.

А Вы попытайтесь узнать, чем же институт занимался ДО получения сведений о ФАУ? Может быть и базуку начали делать, когда узнали о Фауст-патроне?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Чем не нравится Прайвит?

Это не носитель.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
А Вы попытайтесь узнать, чем же институт занимался ДО получения сведений о ФАУ?

Ну и сто лет бы еще занимался, кто ему мешает-то?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Ракета немедленно появилась бы вслед за атомной бомбой

С чего бы?

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
С чего бы?

Потому что тактическая ракета с ЯО - идеальный боеприпас для прорыва любой обороны. Никакой самолёт не сравнится - собьют и упадёт он на своих.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну и сто лет бы еще занимался, кто ему мешает-то?

Прайвит - просто связка JATO. А этим занимались с 1940-го. И ЖРД занимались тоже. НЕ НУЖНЫ БЫЛИ они во время войны. Но война дала толчок технологий и ракеты появились бы стопроцентно. И очень быстро. Даже без ЯО.
Проекты запуска ракет на 100 км были минимум в 4-х странах до или во время войны и это не связано даже с военными.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Потому что тактическая ракета с ЯО - идеальный боеприпас для прорыва любой
обороны. Никакой самолёт не сравнится - собьют и упадёт он на своих

Надо еще кого-то убедить, и не только в этом, но и что это вообще можно сделать.

Вообще, конечно, работы бы велись.
Но без Фау-2 ТТРД обгоняет ЖРД и "конкурентно подавляет" его развитие.

Мир бы был иным, и в 50-х - 60-х с заходом в 70-е основным видом СЯС была бы авиация с ракетами "малой и средней дальности" на борту.

То есть, "как бэ первая ступень".

[Зомби. Просто Зомби]

К 80-м твердотопливные МБР подавили бы стратегическую авиацию и обеспечили бы аналог пилотируемых проектов "Меркурий" и "Восток".

При этом малые спутники выводились бы "потомками Валькирий" и твердотопливными ракетами на основе МБР.

А к середине - концу 80-х был бы АКСовский "аналог шаттла". 


"Что-то в этом роде".


А ОПС и Луна завязаны на ЖРД, а его милитарный интерес в этой реальности не обеспечивает.

Так что с его судьбой непонятки.

В варианте, если его разрабатывают, "зигзаг истории" не только выправляется к 2000-м, но и с лучшим заделом на входе в новую эпоху.

"То же самое", но "по-дугому".

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Надо еще кого-то убедить, и не только в этом, но и что это вообще можно сделать.

Военные тупые, но не до такой же степени.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но без Фау-2 ТТРД обгоняет ЖРД и "конкурентно подавляет" его развитие.

ЖРД до войны запускались примерно в 6 странах. Все они спонсировались госструктурами. Точкой перехода и востребованность ЖРД является ни что иное, как телеметрия, развитие управления на расстоянии.ТРД управляется плохо, ЖРД хорошо. У него большая скорость истечения. Значит, ЖРД непременно победит. В германии было полно твердотопливных ракет, в том числе и той же дальности, что и ФАУ. Но мы их даже не вспоминаем.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
К 80-м твердотопливные МБР подавили бы стратегическую авиацию и обеспечили бы аналог пилотируемых проектов "Меркурий" и "Восток".

Нет. Невозможно

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
В германии было полно твердотопливных ракет, в том числе и той же дальности, что
и ФАУ. Но мы их даже не вспоминаем

Потому что они были несопоставимы по мощности, а значит и по реальному значению.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Нет. Невозможно

Только так и было бы.

Повторяю еще раз: в ЭТОЙ реальности твердотопливные и жидкостные МБР появляются одновременно.
При даже не очень большой задержке в разработке ЖРД ТТРД доминировали бы абсолютно.

А она (задержка) была бы значительной.
Это не только "время на разработку", но и "инерция мышления" (С) Башкирцев, Укрощение огня., и стоимостной барьер.

Идеологема:
"Мы войну закончили, над русскими доминируем атомной бомбой и стратегической авиацией, и только что сильно потратились на атомный проект".

ЗАЧЕМ нужен еще один?

Ну да, в 1949-м мы бы их дополнительно "неожиданно простимулировали", но "Фау-1 с Б-29" уже стали бы на рельсы, и даже если бы был начат ЖРД-проект (что далеко не факт), он уже не успевает догнать ТТРД.

При отсутствии действия каких-то иных факторов, которые ничтожны или вообще отсутствуют в нашей реальности, все было бы именно так. 
Неопределенность в прогноз вносят только они, эти самые скрытые факторы, которые "альтернативно" могли бы "мощно проявится".

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Потому что они были несопоставимы по мощности.

А при чём тут мощность? Дальность - одинакова.
Все ракетные самолёты - с ЖРД. Потому что управление там - главное. Точно так же и ракеты - не просто пролететь некое расстояние, но и попасть в цель. На малом расстоянии ТРД предпочтительнее, ибо проще, на большом - нет

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
А при чём тут мощность? Дальность - одинакова

Да-а-свидания

[Quoondо]

Весь спор можно было бы проверить реальными исследованиями, если бы сейчас появилась возможность на полигоне протестировать Фау-2

[АниКей]

Р-1: первая баллистическая с немецким акцентом

Зачем надо было копировать Фау-2?

 
25 ноября 1950 года была принята на вооружение первая советская баллистическая ракета Р-1. Ее создавали 13 НИИ и 35 номерных заводов в обстановке особой секретности. К каждому руководителю того или иного направления был приставлен полковник МГБ. Работа в таких нервных условиях продолжалась 5 лет. Плюс 5 лет на доработку. В результате дальность и скорость советской ракеты оказалась выше, чем у немецкого прототипа Фау-2.
 
Каша из немецкого топора
 
Главным инициатором копирования немецкой ракеты Фау-2 был министр оборонной промышленности Д.Ф.Устинов. Ему с большим трудом удалось внушить Сталину мысль о необходимости создавать первую советскую баллистическую ракету Р-1 по образу и подобию немецкой. Уязвимость его позиции состояла в том, что Фау-2 уже морально устарела в 45-му году. К тому же фон Браун так и не смог довести свое главное детище до должной кондиции. Около 20% ракет взрывались в воздухе, не достигнув цели. Ну, а учитывая бескрайние просторы СССР, было совершенно непонятно – какого врага можно обстреливать оружием, имеющим дальность в 250 км.
 
Однако как показала история, Устинов был абсолютно прав. Не с технической точки зрения, а с организационно-производственной. В Советском Союзе ракетная индустрия только начинала формироваться. Не были отработаны связи между предприятиями и КБ, работающими над решением одной грандиозной задачи. Если начинать с нуля, то есть с разработки собственной оригинальной ракеты, то это был бы слишком затяжной процесс взаимной притирки, ожидания появления рабочих документов, отработки в производстве новых технологий...
 

Спойлер

Американцы же, несмотря на то, что вывезли из своей зоны оккупации не только всю документацию на ракету и готовые изделия, но и ведущих конструкторов проекта во главе с фон Брауном, пошли своим путем. Они начали создавать свою собственную ракету. И в результате отстали от вырвавшегося вперед в середине 50-х Советского Союза.
 

На снимке: Фау-2, 1943/ Фото: bundesarchiv.de
 
Битва за технологическую дисциплину
 
Надо сказать, что копирование оказалось далеко непростой задачей. Советские инженеры получили на руки из поверженной Германии скудный улов. Удалось достать лишь детали, из которых впоследствии были собраны два десятка ракет. Причем чертежи и расчеты отсутствовали.
 
Так что С.П.Королеву, В.П.Мишину и Б.Е.Чертоку (ракета), В.П.Глушко (двигатель), В.П.Бармину (стартовый комплекс), В.И.Кузнецову (система управления) и другим конструкторам Р-1 пришлось во многом действовать творчески, подчас интуитивно.
 
Конечно, значительная польза исходила от 150 немецких инженеров, которых вместе с семьями перевезли из Германии в Москву. Однако они не были ведущими специалистами, а в основном исполняли при фон Брауне рутинную работу.
 
В августе 1946 года в подмосковном Калининграде (ныне – Королев) был основан «мозговой центр» проекта во главе с С.П.Королевым – НИИ-88.
 
Сложность копирования состояла не только в воссоздании чертежей и их технологическом внедрении на производстве. У СССР и Германии были разные машиностроительные стандарты. Громадной проблемой стала разница между имевшимися в стране материалами, и материалами, из которых была изготовлена немецкая ракета.
 
Немцы использовали при производстве своей ракеты 86 различных марок стали. Наша промышленность в 1947 году, когда началась подготовка к выпуску опытных образцов, была способна заменить аналогичными по свойствам сталями только 32 марки. По цветным металлам дело обстояло еще хуже – для 59 марок подобрали лишь 21 аналог. Наибольшие пробелы оказались в группе неметаллов: резины, прокладки, пластмассы, уплотнения, изоляция. Требовалось иметь 87 видов неметаллов, а наши заводы и институты способны были дать только 48.
 
Пришлось существенно повышать чистоту обработки деталей, уменьшать допуски и посадки. Даже повышать качество алюминиевого литья. Корпус рулевых машин оказывался пористым, при высокой температуре масло проникало через поры. Долго подбирали нужное масло. Первые несколько вариантов оказались слишком вязкими, при больших отрицательных температурах они настолько загустевали, что электродвигатель, вращавший вал, начинал дымиться.
 
Проблемы возникали буквально с каждым материалом, с каждой технологической операцией, включая сварку. Сказывалась и не слишком высокая технологическая дисциплина. И пришлось потратить не менее двух лет, чтобы заставить работать новую отрасль как часовой механизм.
 
Враг за каждым углом
 
Сложность этой разработки усугублялось громадным давлением, которое оказывалось на конструкторов сверху. Берия, который курировал проект, постоянно требовал, чтобы разработчики укладывались в абсолютно нереальные сроки. И срыв сроков был чреват самыми неприятными последствиями. До Оттепели было далеко, ГУЛАГ работал на полную мощность, перемалывая и правых, и виноватых, невзирая на чины, звания и заслуги.
 
Даже спустя год после готовности ракеты ее внедрение в массовое производство на Днепропетровском машиностроительном заводе было приравнено к военной операции. Вот как вспоминал царившую в то время на заводе атмосферу начальник цеха двигателей Сергей Афанасьев:
 
«На заводе был установлен жесточайший режим. Все специалисты жили в бытовках инструментального цеха. С территории выходить не имели права. За мной были закреплены два полковника МГБ. Они работали круглосуточно, посменно, и записывали каждое мое устное или письменное указание. Ночью спали по три – четыре часа».
 
На снимке: управляемая боевая ракета Р-1, установленная на месте первой стартовой площадки в городе Знаменск, полигон Капустин Яр/ Фото: Михаил Дюрягин / ТАСС
 
Выход на расчетную мощность
 
Параллельно с прорабатыванием эскизного проекта происходила сборка из вывезенных из Германии деталей ракет Фау-2. А в 1947 году, незадолго до начала испытаний Р-1, состоялись их пуски на полигоне Капустин Яр в Астраханской области. Они дали неожиданный результат, показавший, что не все с этой ракетой было нормально. Каждая четвертая ракета взрывалась при входе в плотные слои атмосферы. В дальнейшем удалось установить причину. Она заключалась в том, что по мере разогрева ракеты от трения о воздух нагревался тротил и начинал испаряться в герметичном корпусе. И избыточное давление разрывало корпус.
 
Это обстоятельство и ряд других недоработок фон Брауна вынудили конструкторов пойти на некоторые изменения ракеты. Были усилены хвостовой и приборный отсеки. И существенно улучшена система инерциального управления, в которую входили три командных гироскопических прибора. Это позволило снизить отклонение ракеты от цели с 5 км до 1,5 км.
 
Также за счет увеличения объема баков для топлива (75-процентный раствор спирта) и окислителя (жидкий кислород) дальность возросла с 250 км до 270 км.
 
Первый пуск Р-1 (точнее, ее прототипов – изделий «Т» и «Н») состоялся 18 октября 1947 года. Он был признан условно успешным. Ракета, пролетев 206 км, отклонилась от цели на 30 км. В дальнейшем пришлось немало поработать, чтобы привести отклонение к полутора километрам. Массированные запуски начались в начале 1948 года. Они дали более приемлемые результаты. В связи с чем по постановлению правительства НИИ-88 приступило к проектированию Р-1. К середине 1948 года были изготовлены 20 ракет.
 
Их заводские испытания, проходившие в октябре 1948 года, в первые три дня удручили приемную комиссию. В большинстве случаев ракеты не взлетали. Правда, и не взрывались при этом. Отказывалась должным образом отрабатывать автоматика.
 
Когда причина была выяснена и устранена, ракеты полетели, продемонстрировав, что они не хуже, а в чем-то и лучше немецкого образца.
 
А в 1949 году госиспытания прошла вторая серия Р-1.
 
В 1950 году они поступили на вооружение частей РСВН, дислоцированных в Капустином Яру. И вот это, казалось, противоречило здравому смыслу. Поскольку долететь до границы Р-1 не в состоянии. Однако это было правильное решение. Р-1 нужна была исключительно для того, чтобы вновь созданный род войск отрабатывал на этом «полуфабрикате» приемы обслуживания ракетной техники.
 
Эта ракета прекрасно справилась с возложенной на нее Устиновым задачей: благодаря ей сформировалась и окрепла ракетная отрасль страны. «Боевых подвигов» от Р-1 никто не ожидал. Хотя бы потому что в 1948 году Королев начал параллельную разработку Р-2, имеющей дальность уже 600 км. Ее испытания начались в 1949 году, а поступила она на вооружение в 1951 году. А вскоре начались работы по Р-3 с дальностью 3000 км. Ракетная отрасль к началу 50-х годов взяла такой разгон, что новые изделия с постоянно возрастающей дальностью и полезной нагрузкой стали выпекаться, словно горячие пирожки.
 
Тактико-технические характеристики ракеты Р-1
 
Количество ступеней – 1
 
Длина – 14,6 м
 
Диаметр – 1,65 м
 
Стартовая масса – 13,4 т
 
Вес топлива – 8,5 т
 
Полезная нагрузка – 815 кг
 
Тип головной части – моноблочная, неядерная, неотделяемая
 
Тяга маршевого двигателя РД-100 у земли/в пустоте – 27 тс/31 тс
 
Время работы маршевого двигателя – 206 сек
 
Максимальная скорость полета – 1500 м/сек
 
Максимальная дальность – 270 км
 
Максимальное отклонение от цели – 1,5 км
 

[свернуть]

Снимок в открытие статьи: советская баллистическая ракета/ Фото6 К. Куличенко/ РИА Новости
Читайте далее: http://svpressa.ru/post/article/105022/?rintr=1

[ОАЯ]

http://makezine.com/2015/03/09/biggest-amateur-rocket-ever-built/
Модель ракеты V2 (действующая и большая).