Роль Фау-2 в истории

[Старый]

Quoondo пишет:
Мир без Фау-2 это прежде всего мир без Вернера фон Брауна. не было бы косомонавтики Сатурнов-5 Королева

А куда бы делись фон Браун и Королёв?

[Старый]

Quoondo пишет:
 создания дальних баллистических ракет, разработки новых ракет носителей

А куда бы делись дальние балистические ракеты и новые РН?

 с несущей БЧ,

Сто такое "несущая БЧ"?

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Ну так я и исхожу из того допущения, что в альтернативной реальности денег
давали столько же, сколько и в нашей. А это значит, что финансирование АКС было
возможно только за счёт других проектов. Луны, например.

"Луны" в альтернативе НЕТ, это однозначно.

pkl пишет:
если коворить о чём-то гиперзвуковом, то это точно обошлось бы не дешевле
шаттла.

Гиперзвуковое - (если, то) только на СЛЕДУЮЩЕМ этапе, после сверхзвуковой эксплуатационной системы.
По сумме-то может и больше, но расходы разнесены по этапам, каждый из которых имеет вполне умеренные объемы.

Сначала - "Валькирия V2.1", с ядерной твердотопливной ракетой на борту, потом "V3.5" - (сверхзвуковой! )воздушный старт для небольших низкоорбитальных спутников, потом запуск пилотируемой капсулы "типа, Меркурий", потом полноценный орбитальный космоплан в качестве второй ступени.

pkl пишет:
Пегас отнюдь не дёшев

Это единственная эксплуатируемая система "на базе того, что было".
Но и не "дороже Аполлона".

[Вернер П.]

TAU пишет:

Плейшнер пишет: Все, кому довелось побывать в США, не глядя ни в какие экономические показатели, а чисто визуально, посмотрев на страну из окна автомобиля, согласятся что в случае гонки Россия развалится намного быстрее

Опровергаю. 

А как на самом деле, в результате марсианской гонки США развалятся быстрее?

TAU пишет:
Личным примером

Втяните волка в гонку на марафонскую дистанцию чтобы узнать кто быстрее выдохнется, вот это будет на личном примере

[Старый]

Плейшнер пишет: 
По первому пункту. Все, кому довелось побывать в США, не глядя ни в какие экономические показатели, а чисто визуально, посмотрев на страну из окна автомобиля, согласятся 

Наш поцреот имеет в виду что он наблюдая в окно не согласился с наблюдаемой реальностью. А стало быть тезис "все" опровергнут лично его примером.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
По первому пункту. Все , кому довелось побывать в США, не глядя ни в какие экономические показатели, а чисто визуально, посмотрев на страну из окна автомобиля, согласятся

Наш поцреот имеет в виду что он наблюдая в окно не согласился с наблюдаемой реальностью. А стало быть тезис "все" опровергнут лично его примером.

Вон оно что. Тогда отдельно для поцреотов:
НЕ все, кому довелось побывать в США, не глядя ни в какие экономические показатели, а чисто визуально, посмотрев на страну из окна автомобиля, согласятся что в случае гонки Россия развалится намного быстрее  

[Атяпа]

Сергио пишет: 
Поэтому надо сегодня лететь на Марс. А то Россию развалят.

даже если на Марс прилетим вторыми - 1) США ввяжется в гонку. 2) даст толчок нашей космонавтике, будем летать на орбиту на Марсиаском корабле, а не лунном Союзе 3) поднимем престиж.
типа Европа хоть и впереди планеты всей но РФ ещё более впереди!

Угу. Без штанов, но в шляпе!

[hlynin]

Плейшнер пишет:
А как на самом деле, в результате марсианской гонки США развалятся быстрее?

Бесполезный разговор. Никакая гонка не заставит США тратить на все космические программы больше, чем, скажем, на производство жвачки или сигарет. Поэтому не только о развале, но даже об наблюдаемом ущербе речи не идёт. СССР вполне мог отказаться и от жвачки и от дорог и от штанов. И иметь в результате паритет в некоторых областях. А в балете даже был впереди планеты всей.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
...Сначала - "Валькирия V2.1", с ядерной твердотопливной ракетой на борту, потом "V3.5" - (сверхзвуковой! )воздушный старт для небольших низкоорбитальных спутников, потом запуск пилотируемой капсулы "типа, Меркурий", потом полноценный орбитальный космоплан в качестве второй ступени.

Ох ты, Господи! С тфЯРД, да?

...Чтобы не выглядеть жестокосердным типом, способным думать только о деньгах, я должен отметить, что этот бомбардировщик действительно был прекрасен. Длинный и изящный, он больше напоминал космический корабль, чем самолет. Его прототип можно увидеть в Национальном музее ВВС США в Дейтоне, штат Огайо. 

Однако «Валькирии» были чудовищно дороги, и это оказалось их слабым местом. Ни президенту Эйзенхауэру, ни — позднее — министру обороны Роберту Макнамаре (Robert McNamara) совершенно не нравилась идея тратить огромные деньги на очередной бомбардировщик, причем МБР выглядели намного более перспективным средством доставки ядерных бомб на советскую территорию. Прогресс советских перехватчиков и зенитных ракет также делал миссии B-70 намного опаснее, чем предполагалось...

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20140627/221230462.html#ixzz35ryAnHYs
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

pkl пишет:
Пегас отнюдь не дёшев

Это единственная эксплуатируемая система "на базе того, что было".
Но и не "дороже Аполлона".

Конкретно Пегас - нет. А вот то, о чём Вы мечатете выше... я бы не был столь самоуверенным.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Ох ты, Господи! С тфЯРД, да?

Конечно нет.
Ну как же вы не понимаете, о чем речь?

Линия развития основных средств ядерного нападения в альтернативной реальности "без Фау-2":

Стратегические бомбардировщики (B-29 в Атлантиде), те же бомбардировщики с аналогом Фау-1 с ядерной боеголовкой, продвинутые стратегические бомбардировщики с "пороховой" ракетой с ядерной боеголовкой, и высшая ступень - сверхзвуковые стратегические бомбардировщики - носители твердотопливных ракет "порядочного" радиуса действия с ядерной боеголовкой.

Ну и наконец, "трехмаховые" с.б. с порядочной ракетой с термоядерной боеголовкой.
Та самая "Валькирия", точнее, ее потомок.

[pkl]

Хорошо, значит, никаких ЯРД /на них бы тоже денег не осталось/. Но при таком раскладе никаких бы ОПС не было. Про Луну уж молчу.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:

...Однако «Валькирии» были чудовищно дороги

Исключительно потому, что это была "единственная попытка" и их всего было построено ровным счетом две штуки.

Но главное, потому, что в них не оказалось ЖИЗНЕННОЙ ПОТРЕБНОСТИ.

Каковая бы обнаружилась, если бы они претендовали на роль ОСНОВНОГО средства ядерного нападения.

Чем и отличается альтернативный сценарий.

В этом случае их конструкция была бы максимально оптимизирована, а их промышленная база - существенно развита.

И стоимость как "экземпляра", так и "полета" существенно снизилась бы.

Но это лишь при условии, что их строили бы целыми стадами.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Конкретно Пегас - нет. А вот то, о чём Вы мечатете выше... я бы не был столь
самоуверенным

Сверхзвуковые стратегические бомбардировщики не стали основным видом СЯС, однако их разрабатывалось и строилось ДОСТАТОЧНО много, чтобы в качестве "отхода производства" появились пассажирские Конкорд и Ту-144, первий из которых даже реально эксплуатировался длительное время.


В альтернативной реальности их строилось бы "на порядок" больше.
С соответствующими последствиями в отношении "побочных" продуктов данного вида производства.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
А вот то, о чём Вы мечатете выше...

Я не мечтаю, я вглядываюсь в глубины диакосмоса

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Исключительно потому, что это была "единственная попытка" и их всего было построено ровным счетом две штуки.

Три. В серии были бы дороже, не ненамного, чем Б-52. Однако их возможности не на порядок выше, чем у Б-52 или Б-50. А Б-52 летают более полвека без проблем.
У американцев создано много исключительных самолётов. И основная проблема, почему они не пошли в серию - ПРЕДЕЛ ЧЕЛОВЕКА. Просто для испытаний несколько испытателей нашли, но найти сотню таких асов очень сложно, а тысячу - просто невозможно.
Вот почему массовый самолёт во всех странах - не самый скоростной и маневренный из созданных.
Иными словами - подготовка пилота, чтобы летать на "Валькирии" стоила десятки миллионов и годы, но и взять-то их негде.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Однако их возможности не на порядок выше, чем у Б-52 или Б-50.

Обычный стратег - доставляет атомную бомбу;
Стратег с Фау-1 - отстреливает боезапас вне зоны ПВО;
Твердотопливная ракета вместо Фау - преодоление ПВО (труднее или вообще невозможно сбить;
Сверхзвуковой стратег с такой ракетой - сокращает время ответного или первого ядерного удара;
"Трехмаховая" атомная Валькирия - то же, плюс порядочный запас скорости при старте ракеты, заметно повышающий дальность.

"Атомные Валькирии" не стали бы "основным средством", то есть не заменили бы "основную массу" стратегов, но были бы "передовым отрядом" при ядерном нападении, нанося первый удар по центрам управления, базам СЯС и средствам ПВО.

То есть, их могло бы быть "достаточно много".

В альтернативе как сами МБР, так и "расчеты на них" (то есть, МБР "в голове", "ставки" на развитие тех или иных видов вооружений, их планирование) сильно задерживаются, и появляются и деньги и время на подготовку пилотов, а лучшая отработанность машины снижает требования к ним.

То есть Валькирия версии V2.0, на мой взгляд, вполне могла быть "достаточно многочисленным" ядерным ракетоносцем.

[SFN]

Зомби. Просто Зомби пишет:
в качестве "отхода производства" появились пассажирские Конкорд и Ту-144, первий из которых даже реально эксплуатировался длительное время.

а первый реально недлительное. Пожалел я тогда 68 рублей на билет :cry:  

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть Валькирия версии V2.0, на мой взгляд, вполне могла быть "достаточно многочисленным" ядерным ракетоносцем.

Бы быть - да. Но не стала
Беда  всех АКС и проч. трёхмаховых, что у них есть слабое звено - человек. Поэтому остановились на одно-двумаховых + ракеты, которые можно усовершенствовать бесконечно. На 3М пилот - просто пассажир, он не способен управлять, автоматы делают лучше

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Бы быть - да. Но не стала

В условиях, ограниченных темой, стала бы с высокой вероятностью.

Как ближайшая реальная альтернатива.

А это создало бы условия и для появления АКС.

А там и автоматика подтянулась бы.

Собственно, вариант на тему "мир без Фау-2".

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Собственно, вариант на тему "мир без Фау-2".

Если бы не было ФАУ-2, лет через 5 было бы то же самое. Прайвит в 1944 уже летал к границам космоса. Если бы не ФАУ, он взлетел бы выше 100 км уже в 1945. СССР в 47-48 запустил бы метеоракету за 100 км. Французы вызвали бы из Швейцарии РЭПа с его проектом ракеты и ЖРД на 100 км. И всё было бы так же