Роль Фау-2 в истории

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Реальность оказалась такова: во первых немцы создали саму Фау-2. Потом на её базе СССР начал создавать ракеты средней дальности а потом вышел и на МБР. Видя успехи СССР США тоже спохватились и принялись. В итоге Р-7, Торы и Атласы сами собой оказались мощными космическими носителями на которых быстро встала космонавтика.
Если из этой цепи выпадает первое звено но вся остальная цепь обрывается. СССР ничего не создаёт, США не спохватываются и не принимаются и Семёрки, Торов и Атласов просто нет.
В СССР есть Р-11 в США - Авангард. К началу 60-х будут Буря и Навахо с их ракетными ускорителями. Когда и какая из этого вырастет космонавтика?

Будет постепенная эволюция ракетопланов. В США - от Х-1 к Х-15 и далее к Дайна-Сор. В СССР - освоение трофейного Ме-163 с последующим появлением всё более усовершенствованных потомков. Где-то к 1965 году ракетопланы доберутся до орбиты.
Спутники появятся в конце 50-х (почти как в реале), но останутся чисто экспериментальными игрушками типа "Авангарда" из-за малых размеров. Вообще, космонавтика в в этой реальности должна быть более "пилотируемой".

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Будет постепенная эволюция ракетопланов. В США - от Х-1 к Х-15 и далее к Дайна-Сор.

Звиняйте - чтобы был Дайна-Сор нужен Титан-3.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Будет постепенная эволюция ракетопланов. В США - от Х-1 к Х-15 и далее к Дайна-Сор.

Звиняйте - чтобы был Дайна-Сор нужен Титан-3.

Не факт. Первой ступенью может стать что-нибудь крылатое и гиперзвуковое (с ТРД и прямоточным двигателем)

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Будет постепенная эволюция ракетопланов. В США - от Х-1 к Х-15 и далее к Дайна-Сор.

Звиняйте - чтобы был Дайна-Сор нужен Титан-3.

Не факт. Первой ступенью может стать что-нибудь крылатое и гиперзвуковое (с ТРД и прямоточным двигателем)

Нет. Дайна-Сор не мог сам выходить на орбиту и должен был чемто выводиться.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Нет. Дайна-Сор не мог сам выходить на орбиту и должен был чемто выводиться.

Добавить ему наружный сбрасываемый бак  (a-la "Шаттл") - и он сможет набрать 5-6 км/с. Недостающие 3 км/с даст тяжёлый гиперзвуковой самолёт-разгонщик (первая ступень).

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
Нет. Дайна-Сор не мог сам выходить на орбиту и должен был чемто выводиться.

Добавить ему наружный сбрасываемый бак (a-la "Шаттл"  - и он сможет набрать 5-6 км/с. Недостающие 3 км/с даст тяжёлый гиперзвуковой самолёт-разгонщик (первая ступень).

Добавить бак с водородом, добавить двигатель, водрузить на десятимаховый самолёт... И что останется от Дайна-Сор и  от реальности?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Добавить бак с водородом, добавить двигатель, водрузить на десятимаховый самолёт... И что останется от Дайна-Сор и от реальности?

Ну хорошо, вместо десятимахового самолёта прикрепим к сбрасываемому баку пару твердотопливных ускорителей, тягой по сто тонн (к 1965 году наверняка появятся). И получаем маленький такой "шаттлик" с экипажем из двух космонавтов и массой орбитальной ступени порядка 7 тонн (стартовая масса - порядка 200 тонн). К 1975 году появится более крупная модель, скажем, трёхместная, с массой 700 тонн (20 тонн - орбитальная ступень). Ну а в начале 80-х будет готов полноценный "Шаттл", каким мы его хорошо знаем - 2000 тонн стартовой массы, орбитальная ступень - 100 тонн.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
По большим твердотопливным ракетам там толчок дало изобретение смесевого топлива. Которое ещё ждёт своего описания.
А в 50-е всё было ещё совершенно не ясно.

Без Фау-2 приоритет был бы у потомков Фау-1.

Некоторая трудность в том, чтобы представить, как бы они выглядели.

Но Буря с Навахой явно появились бы позжее и имели бы твердотопливные бустеры.

А до этого, может быть, например, это был бы какой-то "гибридный самолет" с горизонтальным стартом и сбрасываемыми ВРД первой ступени.

Или буквально двухступенчатая авиасистема.

[C-300]

Само ядерное оружие без Второй мировой фиг знает когда появилось бы...

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Ну хорошо, вместо десятимахового самолёта прикрепим к сбрасываемому баку пару твердотопливных ускорителей, тягой по сто тонн (к 1965 году наверняка появятся). И получаем маленький такой "шаттлик".

А откуда водородный двигатель то возьмётся? Ракет же нет.

[pkl]

Думал сегодня весь день. Скорее всего, упор был бы на сверхзвуковые бомбардировщики. Ракетные двигатели /не важно, ЖРД или твердотопливные/ развивались бы для стартовых ускорителей самолетов и для ЗУР. Потом, конечно, кто-нибудь догадался бы на их основе создать многоступенчатую ракету и прицепить ее к "валькирии" - такое оружие и сейчас бы смотрелось неплохо. Но! "Валькирии" страшно дороги, на них бы все деньги уходили. Возможно, даже на БРПЛ не хватало бы. Поэтому про полеты в космос на ракетопланах забудьте. Даже про геостационарные спутники.

[C-300]

pkl пишет:
Скорее всего, упор был бы на сверхзвуковые бомбардировщики.

От момента создания сверхзвуковых бомберов до методов противодействия им прошло не так уж много времени. Хастлер в середине 50-х вроде сделали, а С-75, способную работать по сверхзвуковым целям - уже к 1959 г.

[Старый]

pkl пишет:
Думал сегодня весь день. Скорее всего, упор был бы на сверхзвуковые бомбардировщики. Ракетные двигатели /не важно, ЖРД или твердотопливные/ развивались бы для стартовых ускорителей самолетов и для ЗУР. Потом, конечно, кто-нибудь догадался бы на их основе создать многоступенчатую ракету и прицепить ее к "валькирии" - такое оружие и сейчас бы смотрелось неплохо. 

Баллистические ракеты появились бы немедленно, одновременно с ЗУР. Просто они (БР) развивались бы медленнее.

[Александр Ч.]

И имели бы мы рассвет низкоорбитальных систем связи

[Дмитрий В.]

pkl пишет:
Думал сегодня весь день. Скорее всего, упор был бы на сверхзвуковые бомбардировщики. Ракетные двигатели /не важно, ЖРД или твердотопливные/ развивались бы для стартовых ускорителей самолетов и для ЗУР. Потом, конечно, кто-нибудь догадался бы на их основе создать многоступенчатую ракету и прицепить ее к "валькирии" - такое оружие и сейчас бы смотрелось неплохо. Но! "Валькирии" страшно дороги, на них бы все деньги уходили. Возможно, даже на БРПЛ не хватало бы. Поэтому про полеты в космос на ракетопланах забудьте. Даже про геостационарные спутники.

Вообще-то, многоступенчатые ракеты с ЖРД предлагал еще Циолковский, а детально прорабатывал Оберт, еще задолго до A-4. Догадываться, собственно, уже было не надо ("все придумали до нас"), Роль А-4 по сути свелась к фактическому подтверждению технической возможности создания большой БР и ее практического применения.

[Вернер П.]

А-4 не могла не появится и появилась она разумеется не на пустом месте, а как логическое продолжение  А-3, это в 1937 году - ЖРД тягой 1,5 тонны ,гиростабилизация, газовые рули. Война  может и ускорила на несколько лет, не более
 http://www.kapyar.ru/index.php?pg=210

[Старый]

Дмитрий В. пишет: Роль А-4 по сути свелась к фактическому подтверждению технической возможности создания большой БР и ее практического применения.

Ну и собственно к созданию самой ракеты. 
Если бы не было Фау-2 то послевоенное развитие ракет в СССР началось бы не с уровня Фау-2 а с более низкого уровня Вассерфаля. 

[Александр Ч.]

pkl пишет:
Поэтому про полеты в космос на ракетопланах забудьте.

Какие ракетопланы? Окститесь! Были бы системы с первой авиационной ступенью, близкие по ПН к Р-7. Что-то похожее на Спираль тоже не появилось бы, как и в нашей реальности.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Ну и собственно к созданию самой ракеты.
Если бы не было Фау-2 то
послевоенное развитие ракет в СССР началось бы не с уровня Фау-2 а с более
низкого уровня Вассерфаля

В этой реальности к началу 60-х твердотопливные БР шли примерно сопоставимо с жидкостными.
Ну, может, с небольшим опережением жидкостных.

Если бы не было Фау-2, Тиоколл далеко обставил бы всю компанию и вполне законно взял бы первый приз со всеми вытекающими.

[Зомби. Просто Зомби]

А параллельно бы этому большее развитие получила бы стратегическая авиация, вполне возможно, что и переходом в сверхзвук.

Но хуже того, значительно более существенное потомство было бы у Фау-1.
А здесь альтернативно-исторические прогнозы строить труднее, потому что по большому счету неясно, что бы из этого получилось на выходе.