SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[Кот Бегемот]

Осталось вспомнить, что мерлин разрабатывался для Ф1 и Ф5. И, слава богу, он не был изначально четырехкамерником на 50 или 80тс. Ибо тогда бы не было никакого Ф9.

Скорее всего маск сделал мерлин таким, чтобы использовать один двигатель и на первой и на второй ступени (как и рапторы).Иначе производство двигателей первой ступени будет в перманентном простое.
Первая ступень ведль летает много раз...И если делать отдельные двигатели, то завод по их производству будет вечно не загружен.
Это касается и мерлина и раптора.

[Кот Бегемот]

Второй раз предлагаю вам поинтересоваться МюПН и сухими массами ступеней зенита и ф9. Если вас интересует реальность, а не стремление во чтобы-то ни стало доказать, что репейник - это и есть то, что тигры любят больше всего на свете

Так, а что маск не в курсе про мюПН?Он же назвал зенит лучшей ракетой не считая фалькона

[vlad7308]

Так что да БХГ лучший вариант.

Чем армянин?

А из БХГ лучший РД-171.Тк при той же тяге, что и у четырех рд-191 в нем меньше ТНА и газогенераторов.Следовательно он проще и дешевле, чем четыре отдельных рд-191

1. Не следовательно.
2. Кроме цены (а точнее, маржинальной себестоимости производства, которая никому не известна), есть и другие факторы - см выше.

[Прометей]

Кроме цены (которая никому не известна)

Я же привел вам ценники.Все форумчане с этими цифрами тогда были согласны.Никто их не оспаривал как "филькину грамоту".

есть и другие факторы - см выше.

Я с ними полностью согласен.
Совокупность этих факторов и дает ценник один рд-171 как три рд-191.
Если бы не эти факторы один рд-171 стоил бы слегка дороже рд-191, а так он в ТРИ раза дороже, но тяги все равно дает как ЧЕТЫРЕ рд-191.

[vlad7308]

Сдаюсь
Я не Старый - мне лень

[Прометей]

Не следовательно.

Именно что следовательно.Больше деталек - больше трудозатрат - дороже изделие.
Тем более, що сравниваются двигатели одного семейства.

[vlad7308]

Не следовательно.

Именно что следовательно.Больше деталек - больше трудозатрат - дороже изделие.
Тем более, що сравниваются двигатели одного семейства.

нет
Ну да бог с ним.
Я лучше книжку почитаю

[nonconvex]

Не следовательно.

Именно что следовательно.Больше деталек - больше трудозатрат - дороже изделие.
Тем более, що сравниваются двигатели одного семейства.

нет

Именно так. Подойдите к станку и попробуйте выточить деталь с определенной точностью. Измерьте время и количество съеденных обедов. Теперь умножьте на четыре.

[Шлангенциркуль]

Жирно!!

[fagot]

- он не стал создавать угребище типа РД-170 для "Старшипа". А при наличии "Фалькона" чудо-юдо "Зенит" на.. не нужно

Стал и создал, только однокамерное, ибо с таким количеством двигателей оно компонуется гораздо удобнее. И в целом для многоразовой РН количество двигателей уже не оказывает существенного влияния на стоимость, а для ракетной посадки ступени много двигателей опять-таки удобнее.

[fagot]

а "однокамерный рд-107" - это на 20тс? Или на 80тс?
Может, потому и не понадобился в том числе, что четырехкамерник на 80тс действительно некуда засунуть, кроме семерки. А был бы однокамерник на 20тс - может и пригодился бы. Хотя и вряд ли - уж очень он... первобытный хотя....

На 80 т конечно, по принципу один блок - один двигатель. А 20 т ни туда ни сюда, нигде такие двигатели не были нужны, не говоря о том, что 20 шт. на семерке это перебор.

ЗЫ Имхо не стоит сравнивать РД разработки 50х с нынешним уровнем опыта в инженерии и науке РД.

Сейчас просто пределы расширились, но сами по себе ограничения никуда не исчезли.

[Дем]

Не надо больше делать многокамерные двигатели. Никогда.
И даже шутить про это опасно 

Это предрассудки.

У многокамерных - склонный к прогоранию тракт от ТНА до камеры.
Да ещё и с сильфонами.

[Дем]

Один рд-171* стоит примерно в 2 раза больше рд-191, однако, тяги дает примерно в 4 раза больше.

А поправку на инфляцию и рост з/п?

С сильно вульгарной точки зрения рд171 должен быть дешевле четырех 191, потому что один тна и гг.

На практике один РД-180 стоил дороже двух РД-181, на 10% что ли...

Вот и я о том.Кроме маска никто не делает группировки в тысячи спутников.А значит ниша, где использование ракет с возвращаемыми ступенями оправдана экономически очень мала.

А если на Луну лететь не мегаракетой, а многоразовой? Тот же SLS вполне можно заменить шестью Ф9 - и лететь всего за 120 млн вместо 4 с лишним миллиардов.

Второй раз предлагаю вам поинтересоваться МюПН и сухими массами ступеней зенита и ф9.

Так, а что маск не в курсе про мюПН?Он же назвал зенит лучшей ракетой не считая фалькона

Маск - знает. Но оптимизирует - по цене.
Так что может Зенит и лучше, зато Ф9 - дешевле за килограмм ПН

[fagot]

У многокамерных - склонный к прогоранию тракт от ТНА до камеры.
Да ещё и с сильфонами.

И много известно случаев прогара?

[strat]

У многокамерных - склонный к прогоранию тракт от ТНА до камеры.
Да ещё и с сильфонами.

И много известно случаев прогара?

А часто повторно использовали?

[Seerndv]

Стал и создал, только однокамерное, ибо с таким количеством двигателей оно компонуется гораздо удобнее. И в целом для многоразовой РН количество двигателей уже не оказывает существенного влияния на стоимость, а для ракетной посадки ступени много двигателей опять-таки удобнее.

- вы уже сами себе противоречите:

Ну тогда и нечего рассуждать о некой выгоде многодвигательных ДУ из однокамерных двигателей.

[vlad7308]

....создал, только однокамерное, ибо с таким количеством двигателей оно компонуется гораздо удобнее

Вот-вот

"Прям-таки мои слова, сударь" (с)

Кстати, "удобнее компонуется" оно с любым количеством двигателей больше одного. 2, 3, 5, 6, 7....

[Просто Василий]

Ещё немного фото

Видимо ИИ помог упрятать все трубки.

[Serge V Iz]

А может, все эти трубки никуда и не упрятывали? Просто запуск полностью обеспечивается извне, стендом, или опорным кольцом табуретки, а регулирование электромеханическое?

[vlad7308]

А может, все эти трубки никуда и не упрятывали? Просто запуск полностью обеспечивается извне, стендом, или опорным кольцом табуретки, а регулирование электромеханическое?

мы это довольно скоро увидим
Как только появятся первые снимки Р3 из Starbase.

ЗЫ фактически Вы обвиняете спейсХ в прямом и довольном глупом вранье.